BioTechnicalフォーラム [小さな論文]

(無題)

No.13107-23 - 2025/09/21 (日) 12:22:54 - mont

>[Re:22] popoさんは書きました :
> 運じゃんwww

チャンスの女神の前髪を掴めるか、掴めないかは運じゃないってことです。
前髪を掴む能力があるなら、チャンスがある場所に行けば確率上がるよねって話です。
っていうか、本当に優秀な人は、先輩のやり残しを自分で発展させてチャンスに変えます。

トピ主さんのラボの運営方針の良し悪しは別としてです。
誰もがそんなに優秀なわけないし、卒業がかかっている学生さんにとっては、本当に大変だろうなと思います。

(無題)

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No.13107-22 - 2025/09/21 (日) 10:07:00 - popo

＞最後のコメントを読んで思ったのですが、見方によっては良いタイミングでラボ＞に入れば、例えば完成が近いプロジェクトを引き継げば、ハイレベルな論文を狙＞いやすいとも言えますね。
＞そのあたりを上手く立ち回るのも、研究遂行能力の一つだと思います。

運じゃんwww

(無題)

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No.13107-21 - 2025/09/20 (土) 23:16:34 - mont

最後のコメントを読んで思ったのですが、見方によっては良いタイミングでラボに入れば、例えば完成が近いプロジェクトを引き継げば、ハイレベルな論文を狙いやすいとも言えますね。
そのあたりを上手く立ち回るのも、研究遂行能力の一つだと思います。

私自身も博士の卒業間近にCellに投稿しろと言われ、絶望した経験があります。
レビューに回ってリジェクトされるまで3ヶ月以上、その時点で卒業まで半年を切っていました。
教授には「卒業したいからレビューに時間のかかる雑誌、かつ無謀な挑戦は避けたい」と懇願したのですが認めてもらえず、本当に胃の痛い思いし、実際に鬱になりました。結果だけ言うと、最終的に別の雑誌にアクセプトされ、ちゃんと卒業できました。

今思い返すと、良い経験だったな思います。
卒業審査をする教授、大学システムには、何処にでもある本音と建前が存在し、教授はそれをわかっているから「何そんなに焦ってるの？」だったんだなと。
もう何十年も前の話なので、今は違うのかもしれません。

当時は教授を悪魔のように思いましたが、その後の付き合い経て、今となっては感謝しています。

(無題)

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No.13107-20 - 2025/09/20 (土) 17:03:27 - したっぱ

少しの間離れていました。皆様ありがとうございます。
医療過誤で医者を訴えても基本的には勝てないのと同じで、話し合っても、訴えても難しいと思います。どちらにどれだけ問題があるか非常に線引きが不可能な問題ですので。
愚痴にしかなっていないのですが、ふとご意見を伺ってみたいと思いました。なぜか人気はあるので、毎年新たな学生は十分人数入ってきます。なので、誰かがドロップアウトして消えたり、学位を取らずに就職しても、新たに入ってきた人に引き継がせるので、研究室としては何も問題ありません。これを繰り返していくうちに論文になるので教授はそれでオッケーとしか思っていないように感じます。
決して強い言葉でハラスメントしたりするわけではなく、「かなりハイレベルな仕上がりになるまで出さない」という一点張りです。。

(無題)

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No.13107-18 - 2025/09/14 (日) 12:48:40 - E

>[Re:17] popoさんは書きました :
> >大学と教授と、話し合うのがよさそうですね。
> 能力不足・・・で一蹴されるとおもいます
> 研究室に入る（選ぶ）ときに「学位取得」についてどのような話合いがされたが重要でしょうね。
> とうぜん、話し合いが行われて、同意の下で学生は研究室を選んでいると思うので。

そうかもしれませんね。その上で歯を食いしばって論文を書き上げるか、他の研究室に移るか、学位をあきらめるかを考えるといいでしょうね。

(無題)

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No.13107-17 - 2025/09/14 (日) 12:15:06 - popo

>大学と教授と、話し合うのがよさそうですね。

能力不足・・・で一蹴されるとおもいます

研究室に入る（選ぶ）ときに「学位取得」についてどのような話合いがされたが重要でしょうね。

とうぜん、話し合いが行われて、同意の下で学生は研究室を選んでいると思うので。

(無題)

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No.13107-16 - 2025/09/14 (日) 00:38:23 - E

>[Re:15] うさんは書きました :
> 大学の学位授与の内規が査読付き論文公表をしていること、とだけなっているときに、教授の方針でインパクトファクターの低い論文には投稿しない、というのは実際にはどうなんでしょうね。
>
> 高いハードル設定で高い成果を追求するのはポリシーとしては良いのですが、学費を払っている大学院生に求めるのは一般論としてはどうなのでしょう。また来年何十万と学費を自分で払わないといけなくなる。教授との関係が悪くならない範囲で大学の窓口と相談してみるとか。

そうですね。大学と教授と、話し合うのがよさそうですね。

(無題)

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No.13107-15 - 2025/09/12 (金) 15:28:15 - う

大学の学位授与の内規が査読付き論文公表をしていること、とだけなっているときに、教授の方針でインパクトファクターの低い論文には投稿しない、というのは実際にはどうなんでしょうね。

高いハードル設定で高い成果を追求するのはポリシーとしては良いのですが、学費を払っている大学院生に求めるのは一般論としてはどうなのでしょう。また来年何十万と学費を自分で払わないといけなくなる。教授との関係が悪くならない範囲で大学の窓口と相談してみるとか。

(無題)

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No.13107-14 - 2025/09/12 (金) 10:40:11 - 年寄り

最近の若い学生さんはそういう方面の情報収集能力に長けているので、最短で卒業できない先輩が沢山いるようなラボはいくら良い論文が出ていようがたちまち不人気になってしまうのを見てきましたが、そちらの大学では強制的に一定人数をラボを割り振るようなシステムなのでしょうか？

(無題)

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No.13107-13 - 2025/09/12 (金) 10:10:43 - E

>[Re:10] Eさんは書きました :
> 私は学位を取らせることが先だと思いますね。博士になってからいくらでも自分が納得するデータを足してよい論文にすればいいと思います。

と自分で書きましたが、そのように思ってはいますが、

>[Re:6] したっぱさんは書きました :
> 「こんなんじゃだめ、完璧な文章持ってきて」と言われて平気で半年１年先送りされます。３年で出れず、500万円の奨学金の返還免除がパーになった人もいます。もちろん教授はそのことを前から知っていて、です。
>
> 良質の科学へのこだわりが強いのと、小さな論文を出す気がないのと、

旧帝大の教授ですから確かに「良質な科学へのこだわりが強い」、それを若い人たちにも教えたい、という気持ちもあるのか。これは難しい問題ですね。

> 「こんなんじゃだめ、完璧な文章持ってきて」
ここをもう少し具体的に指導してほしいですね。（指導されているのかもしれませんが。）

それでも合格させてくれないのであれば、自分がその教授のレベルに達していないということであきらめるかよそに移るしかないかな？JBC くらいなら普通に戦えるんでしょ？

(無題)

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No.13107-12 - 2025/09/12 (金) 10:04:00 - SN

私は数報の小さな論文で学位を取れた立場でしたが、アカデミックに残りたい場合小さい論文は小さい論文でその後の就活に困りませんか？学位取得後の就活はポスドクでも探すのにそれなりに苦労しました。

全く指導せずに放置するのはひどいハラスメントだと思いますが、それなりの雑誌に投稿するレベルまで今後の研究人生の基準を引き上げてもらうことは、後々に活かされてくることでもあると思います。研究領域内でどの程度有名なラボかは分かりませんが、そこで博士を取ったことは一定の基準に達していると見てもらえるのではないでしょうか。ハイリスクハイリターンです。

研究室に所属する際に論文が出づらいことが分かって入ってきたのなら最初の覚悟を思い出して頑張るしかないし、知らずに入ってしまったのならリサーチ不足だったと思って諦めて折り合いをつけるしかないですね。
どこまで結果を出せば論文として出させてくれるかは、良質の科学へのこだわりを刺激して話し合えないんですか？今あるFigureにどういう結果を足せば投稿させてくれるかゴールが見えれば少しは気持ちが落ち着けるかも。
論文がほぼできている状態で新しい遺伝子改変マウスを立ち上げてとかだったら萎えますが...

(無題)

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No.13107-11 - 2025/09/12 (金) 09:37:19 - ごん

（トピ主がしっかりと研究を行い、自分には非がなく、書き込まれたような職務怠慢の教授という前提ですが）
JJIさんのおっしゃることは難しいことではありますが、的を得た回答だと思いました。その上で、論文を先延ばしにされる、さらに修正して提出しても何の指導もないのでれば（もしくは具体的な指導を行わず「完璧なものを持ってこい」というだけ）、であれば職務怠慢、アカハラと認定されるでしょう。そのような事例を知っています。

ただ、アカハラと認定されても教員が態度を変えなければ学生側にはメリットは何一つありませんので、その場合はラボを変えるか博士号取得をあきらめて就職する道を選ぶのが現実的で、傷をそれ以上深くしない方法だと思います。

たまに、このような状況の学生に対して、「ラボや指導教員のことをしっかりと調べずに入学したのが悪い」というニュアンスで追い打ちをかける人がいますが、実際にラボに入るまでは教員のことを十分に理解することは難しいと思いますので、自分が悪いのではなく、教授やこんな教授を野放しにしている大学が悪い、と考え方を変えて、他の道を選んでいただきたいと思います。昔に比べるとよくなってきているでしょうが、まだまだやばい教授がたくさんいると思います。

(無題)

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No.13107-10 - 2025/09/12 (金) 09:09:10 - E

>[Re:9] 独り言さんは書きました :
意見の相違ということで、

> 一方でデータを足したらよい論文になるのであれば、それはサイエンティストを育てることが研究室の務めと考えたら、時間がある程度かかっても良い論文を書くことは、教授の一つの役割ではないでしょうか。

私は学位を取らせることが先だと思いますね。博士になってからいくらでも自分が納得するデータを足してよい論文にすればいいと思います。

> 研究室は、就職機関ではなく、研究機関なので、就職するだけを第一に考えているラボから、優秀な研究者が育つことはないでしょう。

そうでしょうか？

> どちらにしても、あなたがサイエンティストなのであれば、なんでもハラスメントと脅すようなことを考えるよりも、論理的に教授を説得する方法をかんがえるのが、よい。もしくは周りのラボにそうだんする。他ラボから見てもそれが異常なのであれば。

旧帝大有名ラボで、3年で博士号を取れない人が8割というのが本当だとしたら異常ではないですか？正常なの？

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No.13107-9 - 2025/09/12 (金) 08:28:40 - 独り言

明らかに十分なデータがあるのに論文に何年も投稿しないのは、教授の怠慢としか思えないので、ハラスメントかもしれない。

一方でデータを足したらよい論文になるのであれば、それはサイエンティストを育てることが研究室の務めと考えたら、時間がある程度かかっても良い論文を書くことは、教授の一つの役割ではないでしょうか。

研究室は、就職機関ではなく、研究機関なので、就職するだけを第一に考えているラボから、優秀な研究者が育つことはないでしょう。

どちらにしても、あなたがサイエンティストなのであれば、なんでもハラスメントと脅すようなことを考えるよりも、論理的に教授を説得する方法をかんがえるのが、よい。もしくは周りのラボにそうだんする。他ラボから見てもそれが異常なのであれば。
その先生がだれかわからない限り、掲示板では具体的なアドバイスはできないでしょう。

(無題)

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No.13107-8 - 2025/09/12 (金) 06:20:38 - E

>[Re:1] したっぱさんは書きました :
> 教授は小さなネタでは論文発表させてくれません。誰もが知っている「小さな雑誌」への投稿も許してくれません。PLoS の姉妹誌か Cell Reports クラスの仕事にならないと投稿できません。なので、３年で博士号を取れない人が８割です。オーバードクターたくさんいます。
> これってハラスメントにはならないのでしょうか。

なるでしょうね。

> PLoS one や Scientific Reports はもちろんのこと、JBC くらいなら普通に戦えます。

私もラボを移ることをおすすめします。

> 学生が３年で博士号を取りたいというのは聞き入れられないのでしょうか。

もちろん聞き入れられます。

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No.13107-7 - 2025/09/11 (木) 19:19:30 - JJI

不完全なものに手を加えて完全なものに仕上げるのが、指導教員の一番の仕事なわけで、もし完璧な文章持ってきたら、先生のすることがなくなってしまいますよね。

先生の言葉は、完璧な文章ならば投稿してもいいというふうにも取れるので、であるならば、先生が完璧と思うように、しつこいくらい何度でも書き直して持っていくしかないですね。お金はもったいないけど先生に見せる前に英文校正出せば少なくとも英語がダメという理由で却下とは言われないと思う。今はAIでも英文校正してくれるみたいだし。

うちらの時などは、とにかく標準年限内で論文通して学位を取らせるためにD2後半くらいからは教員も学生も大騒ぎでしたが。とりあえずD2の終わりまでに学位取得用の論文をアクセプトに持っていけるように頑張りなさいと言われました。学位取得が確実でないと次のとこに推薦したくてもしにくいし、採用側も不安だと思うからということで。

(無題)

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No.13107-6 - 2025/09/11 (木) 18:18:00 - したっぱ

皆様ありがとうございます。
JJI さま、普通はそれで何とかなる場合が多いと思いますが、「こんなんじゃだめ、完璧な文章持ってきて」と言われて平気で半年１年先送りされます。３年で出れず、500万円の奨学金の返還免除がパーになった人もいます。もちろん教授はそのことを前から知っていて、です。

良質の科学へのこだわりが強いのと、小さな論文を出す気がないのと、多忙で小さな論文に時間を使っている暇がないのと、だと思います。どんな理由でも小さい論文では世の中に出ません。。

(無題)

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No.13107-5 - 2025/09/11 (木) 18:02:33 - JJI

論文を先生任せにせず、自分で論文を全部書いてFigとかもつけて、すぐ投稿可能な完成形の状態までにしてからそれを見せることです。完成したものを見せると、まあ今回はここまででもいいかなとか考え方変わったりしますから、やってみてください。その際、標準年限で学位を取って次探さないといけないので、あまり時間をかけられないので現時点でのデータでまとめてみましたと言えばいいです。実際、博士課程だとそれなりの年齢になっているので、今後の人生設計の話も現実味があると思うし、ご両親も相応の年齢と思うし、標準年限で学位論文を通さないと困ったことになる理由は色々あると思うので、楽して早いとこ学位取りたいとかではないことをわかってもらうためにもその辺りのことを時間かけて真面目に話をしてみましょう。たとえ一流雑誌への掲載でも院生自身の人生や生活を犠牲にしてまでするようなことではないのは、一定の倫理観と常識のある社会人なら分かると思うので。あなたから積極的に動かないと、勝手に、現状のやり方でいいと判断されてしまいますし。
上を目指すのも一つの考え方ではありそれはそれで立派なことと思いますが、自分のポリシーを他者にも強いて困らせるのはやってはいけないことだし、自分のポリシーとかにとらわれず、その時々の状況を総合的に判断し、臨機応変にbetterな対応できるかどうかも指導的立場の人間に必要な重要なスキルと思います。

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