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(無題) 削除/引用 No.457-7 - 2012/05/10 (木) 12:02:59 - う 私は門外漢ですが、難しく考える前に 素朴な疑問から来る回答を。 何が感染しているか、 バックグラウンドとしてどういうリアクションをしているかわからないマウスたち これらを使って行なった実験の結果を解釈するとき、 最初から「よくわからないバックグラウンド」という問題点が邪魔をして 解釈するの難しくないですかね。 少なくとも、条件が同じである（可能性が非常に高い）環境で買われたマウスで 同じスタートラインに着いているところから実験しないと 私だったら「何を見ているのかわからない」って思うのですが・・・。

(無題) 削除/引用 No.457-6 - 2012/05/01 (火) 08:41:03 - Harmonia 「SPFで無ければ論外」というのは、ざっくりとした言い方としては正しいですが、 「SPFであれば良い」という意味ではありません。 ~さんの指摘にどの様に答えるかを考えてください。

(無題) 削除/引用 No.457-5 - 2012/04/26 (木) 09:21:10 - ~ >SPF動物でも感染がない保証はないと自分的に思うのです。 この考えはあっていますが、無菌動物とSPF動物という用語は聞いたことがありますよね？ まずは、順番に考えてみてはいかがでしょうか。 ・なぜ、無菌ではないSPFという概念が生まれましたか？ ・SPFではどのような菌・ウイルスがモニタリングされますか？ ・モニタリングされる菌・ウイルスは実験動物にどのような影響を与えますか？ ・貴方が学校のクラス等の団体で行動している時に、一部の人のみが感染症にかかっているのを見たことがありませんか？ ・貴方の実験は、一部のマウスが病気に罹っていても成立しますか？ ・貴方が使用を考えているコンベンショナルな環境では、どのような微生物・ウイルス汚染を防御することが出来ますか？ これらを考えれば、なぜSPF動物を用いた実験が望ましく、 コンベンショナルな環境での実験を論外だと言う人がいるのかが分かるかと思います。 その上で、クリーンコンベンショナルで行なう実験が、貴方の仮説を立証するのに十分であるかを考えてみてはいかがでしょうか。

(無題) 削除/引用 No.457-4 - 2012/04/25 (水) 23:16:34 - 教えてください。 学会で、全然知らないよその先生に（免疫の専門の人ではないみたいでしたが）基本的に実験にコンベンショナル動物使ってる時点でもう論外見たく言われたので。それまでも、免疫とは関係ないテーマですが、コンベンショナルの動物を使用して実験したことがあるので、それも気になります。 SPFについてですが、SPF飼育室でない部屋で飼育しながら長期の実験するという意味で使いました。つまり使用した動物はSPF動物ではないという意味です。もちろんコントロール群も同様の環境です。 SPFと感染の関係がよくわからなくて、SPFのSはspecificのSだと思っていて、指定された特定の微生物はいないということで、それ以外の微生物の感染の有無まではどうか分からないという事と理解していたのですが間違いないでしょうか。もしわたしの理解が正しいならば、SPF動物でも感染がない保証はないと自分的に思うのです。

(無題) 削除/引用 No.457-3 - 2012/04/25 (水) 12:14:22 - 考えてください。 動物に感染があっても免疫系の評価はまともにできるものなのでしょうか。

(無題) 削除/引用 No.457-2 - 2012/04/25 (水) 08:06:36 - Harmonia 誰がその様に要求したのでしょうか？ もう一つ。 「動物実験がSPF」ですか？「実験動物がSPF」ですか？

SPFでないといけない理由について。 削除/引用 No.457-1 - 2012/04/25 (水) 02:28:40 - 教えてください。 免疫系の動物実験はなぜSPFでないと不可なのでしょうか。 細菌由来の物質を繰り返し投与したり等する場合があり、コンベンショナルで行いたいのですが。

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