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(無題) 削除/引用 No.8627-19 - 2020/02/07 (金) 15:12:16 - asan >Fig作成ではレイアウトのために図全体を拡大縮小する以外は厳禁で、それ以外は触れず、エラーバーのキャップの横棒の位置のズレを修正したくてもできないので聞きました。 それなら、画像ファイルとして直接JPEGやPNG等をイラストレーターに貼り付けるしかないですね。でも、大抵のジャーナルはむしろJPEGやPNGなどの画像データではるのはできるだけ”やめろ”ってなってることが多いと思いますよ。 そもそも、“ズレ”てる時点で、自動変換してるのだからもはや一致はしてないから無意味なデータだし。excelで直接貼り付けたら元データが担保されるという保証はどこにもない。 何れにせよ、最近はnature系列とかだと、グラフデータはexcelの数値の統計データも提出する必要あるし、あまり本質的には問題になることはないのでは？

(無題) 削除/引用 No.8627-18 - 2020/02/07 (金) 11:54:32 - qqq >[Re:14] くさんは書きました : >目盛りの数字のフォントを変えたら叱られた 全く別のもののグラフだけ持ってきて、項目名と目盛を書き直すとかそういう不正も無い訳ではないから、嫌がる人もいるんでしょうがナンセンスですね。 excelでフォントを選ぶのは良くて、他に持って行ってフォント変更は駄目とか、まあ全く本質的でない。 そんなに言うなら生データもexcel出力のグラフも全部サプリメントで付ければいい。 疑われる自体、無駄に時間を取られるし嫌なことではあるけれど、結局は不正などしていないと示すことが出来れば良い訳ですから。

(無題) 削除/引用 No.8627-17 - 2020/02/07 (金) 02:57:03 - ちき > イラストレーターに貼ったグラフがズレてるの修正しても > もしくはイラストレータの時点でズレてたなかったとしても > wordなりpdf化した時にまたずれる可能性が出るだけでは 自分の知る限りではエクセルのグラフはエクセル内で見ても少しずれてる感じで、他のソフトウェアに持っていったから、という話ではないように思います。イラストレーターで作った図をほかに持っていってずれたというのはあまり経験していないです。 > グラフオブジェクトをペイントか何かに移して保存し > 図として取り扱えばいいのでは 線画でもラスタライズしてから投稿して、という雑誌はありますよね。

(無題) 削除/引用 No.8627-16 - 2020/02/07 (金) 01:58:33 - 規定の話はおいといて イラストレーターに貼ったグラフがズレてるの修正しても もしくはイラストレータの時点でズレてたなかったとしても wordなりpdf化した時にまたずれる可能性が出るだけでは 論文をイラストレーターで書くんじゃなくて 論文に貼る図を作るためのイラストレーターなんだから エクセルでグラフ作るにしろ イラストレーターでグラフ作り直すにしろ 生データからソフトが計算して描画されたグラフが欲しいだけなら グラフオブジェクトをペイントか何かに移して保存し 図として取り扱えばいいのでは そこで画質悪くて文字が潰れるなら解像度上げてファイル重くすればいいし トレース消えるから改竄の疑いがと文句言われるなら 生データとエクセルファイル渡してどうぞ検算してくださいって返せば

(無題) 削除/引用 No.8627-15 - 2020/02/07 (金) 00:23:30 - ちき その国際的なルールはどこに明文化されているのですか。ゲルやメンブレン、顕微鏡写真の話ではないですか。 全ての画像に編集履歴が残っているというのは聞いたことないです。編集する度に画像ファイルのサイズがどんどん大きくなったりしますか？ 測定機器の出力を編集するな、という話ならまだわかりますが、おそらくエクセルの実験データは自分で入力したものでしょうし、その段階でいくらでも改竄可能でしょう。ナンセンスな伝承という気がします。

(無題) 削除/引用 No.8627-14 - 2020/02/06 (木) 23:30:20 - く いえ、雑誌の投稿規定にあるからとかではなくて、以前に厳格な人がいて、拡大縮小以外は触らないことはFigの作成の国際的な共通ルールで、投稿時にジャーナルは線の微調整とかの操作の履歴を全部チェックするので（JPEGとかTiffでも可能なのだそうです）、もし少しでも逸脱すると大変なことになるので、必ずそうしなくててはいけないと言われたことがあり、そういうものかと思っていたため聞きました。私は目盛りの数字のフォントを変えたら叱られたことあります。

(無題) 削除/引用 No.8627-13 - 2020/02/06 (木) 22:25:27 - AP データのオリジナル性を恣意的に毀損してはならないってことで、作図の過程でソフトウェアの仕様で齟齬を生じていてオリジナルを反映していないならどうするべきか？ そもそも、ソフトウェアが自動で吐き出した絵が、生データなのか？

(無題) 削除/引用 No.8627-11 - 2020/02/06 (木) 22:04:30 - AP それは規定の趣旨を誤読していると思う

(無題) 削除/引用 No.8627-10 - 2020/02/06 (木) 19:37:39 - く ありがとうございます。 イラストレータで位置を微調整すれば容易に解決するのはわかっているのですが、Fig作成ではレイアウトのために図全体を拡大縮小する以外は厳禁で、それ以外は触れず、エラーバーのキャップの横棒の位置のズレを修正したくてもできないので聞きました。

(無題) 削除/引用 No.8627-9 - 2020/02/06 (木) 10:52:18 - ちき エクセルからコピー&ペーストでイラストレーターに持ってきたグラフ画像はベクトルデータなので、複合パスやクリッピングマスクを解除すればバラバラのオブジェクトとして編集できます。当然、エラーバー(のみ)の位置調整もできる。ビットマップ画像ではないので、そもそもトレースする必要はないです。 エクセルのグラフ自体の精度(が低いというの)はまた別の話。私はDataGraphでPDFかepsに出力した後、必要に応じてイラストレーターでいじっています。

(無題) 削除/引用 No.8627-8 - 2020/02/06 (木) 09:58:34 - AP >微細な部分ではソフトが描いたものとは厳密には完全に同じものは描けないですし。800%拡大とかするとわかります。 そうかなあ。ctr(Win), command(Mac)を押しながら描線や移動をして位置を微調整するとか、設定でグリッドに吸着するモードをオフにするとかすればピッタリ合わせられると思うけどな。そう言うのやっても不十分てこと？

(無題) 削除/引用 No.8627-6 - 2020/02/06 (木) 09:36:02 - AP 道具を使うのではなく、道具に使われているようで、本末転倒を感じます。

(無題) 削除/引用 No.8627-5 - 2020/02/06 (木) 09:30:53 - asan >確かにそれでOKならば一番良いのですが、ソフトが描いた原図そのものを使わなくても良いのでしょうか。トレースとはいえ一度人の手が加わっていることになり、バーの高さとか幅とかも、微細な部分ではソフトが描いたものとは厳密には完全に同じものは描けないですし。800%拡大とかするとわかります。 パソコングラフソフトが出てくる前は、手書きでグラフを書いてたそうなので、別にグラフデータで出てきたものを上からなぞる程度ならば、手書きだから絶対ダメなんてことはないと思います。 そもそも、excelファイルをillustratorのベジェ曲線データに自動変換したところでアルゴリズムが違うのだからソフトなりに手書きして書き写したようなもんです。だからおかしくなるのです。数値ソフトのデータしか利用できないならば論文投稿用に色や軸が綺麗になってるあらゆるグラフが改ざんと言うことになってしまうので、エクセルの生データをJPEGとかにして貼り付ける以外の方法を取るべきでないと言うことになるでしょうがそんなことはないかと思います。

(無題) 削除/引用 No.8627-4 - 2020/02/06 (木) 09:13:07 - ちき エラーバーがずれているなら、そこだけイラストレーターで直せばいいのでは。 > 確かにそれでOKならば一番良いのですが、ソフトが描いた原図そのものを使わなくても良いのでしょうか。トレースとはいえ一度人の手が加わっていることになり、バーの高さとか幅とかも、微細な部分ではソフトが描いたものとは厳密には完全に同じものは描けないですし。800%拡大とかするとわかります。 そこまでエクセルが出力したグラフを絶対視する理由はなんですか。エクセルのグラフには結構丸め誤差がある印象です。シンボルの位置が1%ぐらいは普通にずれている。 あと、使ったことないので使い勝手等にコメントはできませんが、イラストレーターには標準でグラフツールがあるはずです。パレットに入っていると思います。

(無題) 削除/引用 No.8627-3 - 2020/02/05 (水) 22:11:49 - く ありがとうございます。 確かにそれでOKならば一番良いのですが、ソフトが描いた原図そのものを使わなくても良いのでしょうか。トレースとはいえ一度人の手が加わっていることになり、バーの高さとか幅とかも、微細な部分ではソフトが描いたものとは厳密には完全に同じものは描けないですし。800%拡大とかするとわかります。

(無題) 削除/引用 No.8627-2 - 2020/02/05 (水) 19:54:02 - AP 貼りつけたエクセルのグラフを下敷きにトレースしてイラストレータで作図する。なにもソフトウェアのおまかせ機能で作るだけがグラフじゃない（数値データをもとに、定規とロットリングを駆使して手書きでグラフを作図していた頃と比べりゃ便利になったもんさ）。

イラストレータでグラフ書く 削除/引用 No.8627-1 - 2020/02/05 (水) 19:47:03 - く イラストレータでグラフを作ることはできますか。エクセルで作ったグラフをイラストレータにペーストするとエラーバーのキャップが左右どちらかにずれてしまい困っています。拡大しないと分からないので、別にいいのかもしれないですが、できればちゃんとしたグラフ描きたいです。

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