Bio Technical フォーラム

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統計で教えてください トピック削除
No.1148-TOPIC - 2012/11/14 (水) 13:39:09 - コーchan
 A群(n=6)のマウスとB群(n=6)のマウスの体重の増加率にA群B群間で有意差があるかどうかはどのような統計を使えばよろしいでしょうか。

初心者です。お願いいたします。
 
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ありがとうございます。 削除/引用
No.1148-9 - 2012/11/17 (土) 23:35:22 - コーchan
貴重なご意見ありがとうございます。

実験前は両群の体重に差がないように分けてます。

ご意見参考にさせていただきます。

(無題) 削除/引用
No.1148-8 - 2012/11/17 (土) 22:50:42 - in situ
体重の増加にA群、B群間で差があるかどうかをみるのであれば、A群の体重増加(投与後の体重-投与前の体重)の6つの値とB群の体重増加の6つの値を単純にt検定で比較すればよいです。
t検定の仕方が分からないという話ではないですよね?

エクセルのttest関数の使い方が分からないという話であれば、両側検定、対応なしで不等分散を選べばよいです。

(無題) 削除/引用
No.1148-7 - 2012/11/17 (土) 09:10:15 - a
反復測定ANOVAです。

(無題) 削除/引用
No.1148-6 - 2012/11/15 (木) 04:59:20 - おお
>[Re:1] コーchanさんは書きました :
>  A群(n=6)のマウスとB群(n=6)のマウスの体重の増加率にA群B群間で有意差があるかどうかはどのような統計を使えばよろしいでしょうか。
>
> 初心者です。お願いいたします。

A群(n=6)のマウスとB群(n=6)がもともと同じ集団から得られているなら(たとえば同じ週れいのICRマウスを12ひき買って、それを2群に分けたとか)、エンドポイントの体重比較をTTESTでやれば、薬の影響で体重が変わったかはしめせるとおもいますがそれではダメなのでしょうか。

この場合2群に分ける時分布などに偏りがなく、両群の体重の平均がより近くTTESTで有意さが出ないような分け方をしてから、実験をするかと思いますが。

もし、そういうことを意識して群をわけてないなら、A群の投与前体重平均を1としてA群の投与後の体重をその相対値をしてあらわし、B群も同じようにして相対値同士のでの比較というのは可能かもしれません。

もっと複雑なやり方はできなくもないですが、例えば個体レベルで何グラム増加していてとか、さらにその個体の投与前の体重でその増加分体重で割るとか、、、でもあまりそういう複雑なものはデーターとして見たことがないような気がします(私自身動物実験中心のフィールドでないので見落としがあるかもしれませんが)。

結局はあまり複雑にしない方が無難だと思います。たとえば20グラムのマウスが2g体重増加するのと、22グラムのまうすが2.222...g体重が増加するのが等価かどうかとか、いろいろな要素が絡んできますので。。。

ありがとうございます。 削除/引用
No.1148-5 - 2012/11/14 (水) 21:40:19 - コーchan
ご丁寧にご回答いただき本当にありがとうございます。

 薬の投与群と非投与群で、投与により体重が優位に増加しているかどうか調べたかったのです。それぞれの群のマウスの投与前と、投与後の体重はわかっております。

 説明不足で申し訳ございませんでした。

(無題) 削除/引用
No.1148-4 - 2012/11/14 (水) 21:29:03 - KEN
増加"率"をみないといけないのですか?
A群B群は最初からサイズ自体が異なるモノなのでしょうか?

単純に、あまり体重、体格にバラツキのないマウスを用意しておき、
A群B群それぞれの前後の変化量(絶対値ではない)を集計して、2群の平均値の差の検定という方針ではダメでしょうか?
まあ、例数が6例と少ないので有意差がでない可能性も考慮する必要もあるかなと。

(無題) 削除/引用
No.1148-3 - 2012/11/14 (水) 21:17:37 - qq
1) A群(n=6)のマウスとB群(n=6)のマウスの体重にA群B群間で有意差があるか
2) A群(n=6)のマウスとB群(n=6)のマウスの体重の増加率にA群B群間で有意差があるか
統計は誰かに聞いてください。申し訳ない。
2)だとして、どの週令あたりのマウスを考えますか?
もしくはどんな条件での増加率を考えますか?
それとも、1)ですか?

統計で教えてください 削除/引用
No.1148-1 - 2012/11/14 (水) 13:39:09 - コーchan
 A群(n=6)のマウスとB群(n=6)のマウスの体重の増加率にA群B群間で有意差があるかどうかはどのような統計を使えばよろしいでしょうか。

初心者です。お願いいたします。

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