全14件 ( 1 〜 14 )　 前 | 次 　1/ 1. /1

(無題) 削除/引用 No.4010-14 - 2015/04/25 (土) 09:46:49 - さくら ハナさん、おおさん 朝起きたら、トピへのレスが増えていることに気付きました。感謝申し上げます。 実は私もこれまでに Mann-Whitney U test を使った論文をいくつかの雑誌に投稿してきましたが、U値のカッコ内の数字を記載したことがありませんでした。最近、t値を記載しろと別の仕事でレビューアーから言われたことを思い出し、U値の場合も記載しておけば問題はないのかな？と思ったのですが、その意味を自分で見つけることができず、ここで質問させて頂いたところでした。 今から投稿しようとしている論文には、それを記載する様には指定されておりませんが、せっかくですので、論文のコレスポンディングオーサーに問い合わせし、返事をもらうことができなければ、今回はサンプルサイズの明記とU値、そしてp値を記載するに留めておこうかと考えています。 私は、統計に関しては、何年経ってもなかなか初心者レベルから脱出しきれません。実験結果を出すたびに勉強しなければといつも反省するのですが・・・。 どうもありがとうございました。

(無題) 削除/引用 No.4010-13 - 2015/04/25 (土) 04:01:02 - ハナ そうですね、ラボで統計表記を論文で統一していないことは結構ありそうですね。なので、私はそういう表記はどういう意味で書いているのだろうと理解するためだけに、その論文のデータをみたり、その分野の他の論文を参考にしていました。そういうわけなので、問い合わせするまでもなく、自分の裁量で一般的な表記に合わせるということをやっていました。Biostatisticianが書いたものを、変えたいと言う人もいませんでしたし。BiostatisticsのProfessorレベルが著者だと返事が返ってこないこともあるので、さくらさんも検定がそれほど詳しくないということで、ここに投稿されたのかなと思っています。

(無題) 削除/引用 No.4010-12 - 2015/04/25 (土) 03:20:34 - おお 表記の仕方はともかくMann-Whitney U testはU値をだして、それをもとにp値を算出するので、U値がサンプルサイズ11と12の組み合わせであれば33以下、24より大きければp<0.05、24以下であればp<0.01となります。 http://www.lesn.appstate.edu/olson/stat_directory/Statistical%20procedures/Mann_Whitney%20U%20Test/Mann-Whitney%20Table.pdf U値の解釈はたいていの統計の解説で説明されているだろうと思いますので、質問者さまもすぐにわかったのではとおもいますが、、、

(無題) 削除/引用 No.4010-11 - 2015/04/25 (土) 03:05:40 - おお >[Re:10] ハナさんは書きました : > 臨床、基礎試験と仕事をしていたので、私は論文を見るだけの方が作業が早かったですが（大規模臨床試験や、複数のグループが関わる論文だと担当者が遠いので）、程度によってどうしても分からないときは問い合わせるのが確実ですよね。 独自の表現方法なら、ラボでも統一されてないかもしれないので、単発でそういう表記をしてたらどうにもならないという危惧もあります。結局表記のしかたの定義をきかないと最後までスペキュレーションですし。

(無題) 削除/引用 No.4010-10 - 2015/04/25 (土) 02:58:46 - ハナ 臨床、基礎試験と仕事をしていたので、私は論文を見るだけの方が作業が早かったですが（大規模臨床試験や、複数のグループが関わる論文だと担当者が遠いので）、程度によってどうしても分からないときは問い合わせるのが確実ですよね。

(無題) 削除/引用 No.4010-9 - 2015/04/25 (土) 00:51:33 - おお >[Re:8] ハナさんは書きました : > Biostatisticianとして数年働いていたのですが、そのような表記をする論文をみた経験がありませんでした。論文用の記述を用意する頻度は、そう多くありませんし、各分野特有の記述をすることもありますから、そういうときは、Reference listの論文をいくつかみて、論文の実際のデータと照らし合わせて、特有の表記を理解するという作業をしていました。 著者に問い合わせたらよかったかもしれません。

(無題) 削除/引用 No.4010-8 - 2015/04/25 (土) 00:23:07 - ハナ Biostatisticianとして数年働いていたのですが、そのような表記をする論文をみた経験がありませんでした。論文用の記述を用意する頻度は、そう多くありませんし、各分野特有の記述をすることもありますから、そういうときは、Reference listの論文をいくつかみて、論文の実際のデータと照らし合わせて、特有の表記を理解するという作業をしていました。 今回の場合は、おおさんも一般的でないようだとおっしゃっているのに同感です。どのExperimental methodに対応した検定結果かを示すために、サンプルサイズを入れているのだと思いますが、一般的でなく理解に苦しむ人がいるという時点で、真似る必要もないような気もします。字数制限が許すようであれば、サンプルサイズとMedian一緒に記述するのがいいかもしれないです。この論文には、Tableに各サンプルサイズがリストされていませんが、そこにあると、もっと見やすかっただろうなと思いました。

(無題) 削除/引用 No.4010-7 - 2015/04/24 (金) 13:20:39 - おお そもそもあまり一般的な表記ではなさそうなんだけど、、、

ありがとうござます。 削除/引用 No.4010-6 - 2015/04/24 (金) 11:49:58 - さくら ハナさん、おおさん、ありがとうございます。誰にもお答え頂けずに、埋もれて行くと思っていました。 おおさん、まさに私が参考にした論文がそれです。私の研究分野もその論文に近いので、そこの数値を参考に質問させて頂きました。 おおさんとハナさんが仰るように、私もサンプルサイズかな？と予想はしてたのですが、やはり教科書的な解説を見つけることができず、自信の無いまま論文に記載する訳にもいかないと思って質問させて頂きました。サンプルサイズで間違い無さそうというところまで来ましたが、自分の周りにも統計に詳しい人が居ないので、その後も何も進んでいませんでした。 もう少し探してみます。 ありがとうございました。

(無題) 削除/引用 No.4010-5 - 2015/04/24 (金) 10:05:28 - ハナ そうですね、Section 3.1.3と3.2.2の結果 U(14,15) = 0.00, P < .001と照らし合わせてみても、サンプルサイズのようですね。 勉強になりました、有難うございました。

(無題) 削除/引用 No.4010-4 - 2015/04/24 (金) 01:56:56 - おお 2.1.5.2. Phase 2: Exposure test. When the mouse was placed in the center of the surface on Day 4, an amphetamine-treated male Long –Evans rat or a plush toy rat (about the same size and shape as an adult male rat) was immediately introduced behind the wire mesh. For the ratexposed group, n = 11; for the toy-rat-exposed group, n = 12. 11、12はサンプルサイズのようなきがしてきました。

(無題) 削除/引用 No.4010-3 - 2015/04/24 (金) 01:46:36 - おお http://gc.nesda.com.br/Conteudo/Arquivos/Biblioteca/Artigos%20T%C3%A9cnicos/Cognite%20Neuroscience%20and%20Burnout/teste%20de%20exposi%C3%A7%C3%A3o%20de%20rato.pdf これのようですね。まだなかみは確認してませんけど。お示しの表記の仕方、教科書的説明からは見つけれませんでしたけど。

Medianでは？ 削除/引用 No.4010-2 - 2015/04/24 (金) 01:33:49 - ハナ 比較グループそれぞれのMedian値ではないでしょうか。実際に[U(12,11)=32.00,P<0.05]と書かれている論文のデータを見て、確認してみてください（フィードバックいただけると有難いです）。ご参考までに http://www.slideshare.net/plummer48/reporting-mann-whitney-u-test-in-apa のスライド#11,12をご覧ください。

Mann-Whitney U testsにおけるU(x,y)= **のxとy 削除/引用 No.4010-1 - 2015/04/13 (月) 20:14:07 - さくら いつもこのサイトには大変助けられております。 実は現在論文執筆中で、Mann-Whitney U testによる検定が必要です。 しかし残念なことに私は検定についてそれほど詳しくありません。そこでどなたか教えて下さると大変助かります。 論文を調べると、しばしばMann-Whitney U testsでは、p値だけでなく、U値を[U(12,11)=32.00,P<0.05] の様に示しているものがあります。色々と自分で調べてみたのですが、このUの後のカッコ内の12, 11の数値の意味がわかりません。 F値は、カッコ内に自由度を記載しますが、U値の後は何を示しているのでしょうか。どなたか教えて頂けると大変助かります。 どうぞよろしくお願いいたします。

全14件 ( 1 〜 14 )　 前 | 次 　1/ 1. /1

パスワードを入力してチェックした記事を

チェックした記事を

このトピックにメッセージを投稿する 名前  メール  　アドレス非公開    タイトル  本文       設定  クッキーを保存（次回の入力の手間を省けます） 上に上げない（トピックの一覧で一番上に移動させません） 解決（問題が解決した際にチェックしてください） 暗証  半角英数字8-12文字の暗証番号を入れると、あとで削除、修正ができます。 送信

---

〔使い方〕 「アドレス非公開」をチェックすれば、自分のメールアドレスを公開しないで他の方からメールを受け取れます。 問題が解決した際には、解決ボタンをチェックして解決した旨のコメントをつけてください。これは、初めにトピックを作った人と管理人のみが可能です。 半角カタカナ、機種依存文字(全角ローマ数字、○の中の数字等)は文字化けの原因となりますので使わないでください。

---