Bio Technical フォーラム

  • バイオ関連の実験をする上での、試薬、機器、プロトコールなどの情報交換の場です。
  • 新しいテーマで話を始める場合、質問をする場合は「新しいトピックを作る」から書き込みをしてください。
  • 質問に対して解答できる方は是非、書き込んで下さい。
  • このフォーラムにふさわしくないと管理人が判断した投稿は予告なく削除します。

新しいトピックを作る | トピック一覧 | 研究留学ネットに戻る

ひとつ前のフォーラム(readのみ)

このスレッドをはてなブックマークに追加このスレッドをはてなブックマークに追加

2つのグループの統計解析 トピック削除
No.7601-TOPIC - 2019/01/23 (水) 16:12:16 - ポニョ
臨床研究で二つのグループの解析を行っております。

1つ目のグループは薬剤Aのみを処理したグループ
2つ目のグループは薬剤AとBで処理をしたグループです。

最終的に、ある現象が起きているか否かを0/1で判断しているのですが、
この二つのグループをχ2検定で解析した限りでは、0.05を下回るほどの優位差は見いだせません。0.08程度です。

ただAとBには違う効果があることが他の実験から強く示唆されています。

AとA+Bを比較してるわけですが、直接AとBの作用の差を推測するような統計解析方法はあるのでしょうか。
AとBはほぼ類似した作用があるのですが、効果の度合いが違うものと考えています。

これ以上N数が増やせない点とB単剤での投与はできない点は御理解いただきたいのですが。
 
- このトピックにメッセージを投稿する -



4件 ( 1 〜 4 )  前 | 次  1/ 1. /1


(無題) 削除/引用
No.7601-4 - 2019/01/24 (木) 00:58:59 - おお
わかりました。治療が目的で、そこから有用な情報を引き出したいということですね。

AとA+B両方ともその枠組みで患者にベストな投与法を行っているとするならば、A+Bの治療効果がAを上回るならAとBの組み合わせがよかったのか、Bがよかったという事になるでしょう。その推測の上でAとBで何らかの相互作用(たとえば相乗効果とか)がメカニズム的に否定できるなら、BがAより有効である可能性は考察として書けると思います。

統計処理については集まった数の検出感度でしか語れませんので、その範囲内でp値をしめし、Post hocでPower analysisをして結果を示すぐらいかなとおもいます。本来統計的有意さというものは、Null hypothesisから実験のデザインをして、有意さが出るだろうサンプル数などを割り出して、それで実際に実験して統計処理をして有意さ判定をしないと白黒つかないので、お示しの場合は白黒つけるという話ではないです。
現象有り無しだけで見ているけど、そのほか血液の生化学的なパラメーターとかいろいろな角度から見ていけるならもう少し説得力が上がるのではないでしょうか?


もっといい統計処理があるかどうかについては思いつきませんが、

>ある現象が起きているか否かを0/1で判断
これでχ2検定というのはどういうことかと思ったんですが、現象が起きている人数とおきてない人数でχ2検定をしたということでしょうか?

(無題) 削除/引用
No.7601-3 - 2019/01/23 (水) 16:38:41 - ポニョ
AもBも体重によって投与量が変わりますし、内科医による多少のさじ加減もありますので、多少の投与量・期間の幅はあります。

AとBの力価の比較がしたいのではなくて、治療法AとBの差違を明らかにしたいと思います。

対象が人ですので、全ての背景を統一させることは困難になります。

(無題) 削除/引用
No.7601-2 - 2019/01/23 (水) 16:24:28 - おお
それぞれ投与量は?

2つのグループの統計解析 削除/引用
No.7601-1 - 2019/01/23 (水) 16:12:16 - ポニョ
臨床研究で二つのグループの解析を行っております。

1つ目のグループは薬剤Aのみを処理したグループ
2つ目のグループは薬剤AとBで処理をしたグループです。

最終的に、ある現象が起きているか否かを0/1で判断しているのですが、
この二つのグループをχ2検定で解析した限りでは、0.05を下回るほどの優位差は見いだせません。0.08程度です。

ただAとBには違う効果があることが他の実験から強く示唆されています。

AとA+Bを比較してるわけですが、直接AとBの作用の差を推測するような統計解析方法はあるのでしょうか。
AとBはほぼ類似した作用があるのですが、効果の度合いが違うものと考えています。

これ以上N数が増やせない点とB単剤での投与はできない点は御理解いただきたいのですが。

4件 ( 1 〜 4 )  前 | 次  1/ 1. /1


パスワードを入力してチェックした記事を チェックした記事を

このトピックにメッセージを投稿する
名前 
メール   アドレス非公開
   タイトル 
本文      
設定  クッキーを保存(次回の入力の手間を省けます)
上に上げない(トピックの一覧で一番上に移動させません)
解決(問題が解決した際にチェックしてください)
暗証  半角英数字8-12文字の暗証番号を入れると、あとで削除、修正ができます。
送信 

〔使い方〕
  • 「アドレス非公開」をチェックすれば、自分のメールアドレスを公開しないで他の方からメールを受け取れます。
  • 問題が解決した際には、解決ボタンをチェックして解決した旨のコメントをつけてください。これは、初めにトピックを作った人と管理人のみが可能です。
  • 半角カタカナ、機種依存文字(全角ローマ数字、○の中の数字等)は文字化けの原因となりますので使わないでください。