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ウイルスがなぜ危険か、オススメの本を教えてください トピック削除
No.8800-TOPIC - 2020/04/29 (水) 01:41:08 - 筒香
実験に関することではありませんが、ウイルスについてお詳しい方ご教示願います。

現在世間を賑わせているコロナウイルスですが、これを機にウイルスに関して改めて考えていたところ、考えれば考えるほど訳が分からなくなりました。

実際ウイルス感染や細菌感染などで生じる発熱や組織障害は、「免疫反応に伴うサイトカインが分泌された結果」であるはずですよね。
この理論ならば、免疫反応をストップしてしまえば障害は起こらないと思ってしまいます。

仮に免疫が働かない状況下でウイルスが感染した場合、組織障害は起こるのでしょうか?またもし仮に起こるとすればそれはサイトカインによるものではく、「ウイルスが
自己複製され放出される過程で細胞が壊される」結果によるものという認識でよろしいでしょうか?

またこのような根本的な知識が学べるおすすめのウイルス学の本などがあれば教えていただきたいです。よろしくお願い申し上げます。
 
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8件 ( 1 〜 8 )  前 | 次  1/ 1. /1


(無題) 削除/引用
No.8800-8 - 2020/05/02 (土) 03:42:37 - 1
じゃあ感染時に免疫反応止めたらいいんじゃねとかいうけどね、免疫不全の人が日和見感染で大変な思いしてたり風邪ひかないようにすごい気をつけてたりすること考えたらそれは基本はやっぱ良くないだろうと思うけど、一方で抗炎症性サイトカイン抗体とかも治療で使われるし、いい感じのとこでコントロールするのは重要と思うけどわからないのでわかる人教えてください、

(無題) 削除/引用
No.8800-7 - 2020/05/01 (金) 23:49:30 - Minnie
句読点をつけないとここまで読みにくいということがよくわかります。
急いで書かれたのでしょうか。

>[Re:6] 1さんは書きました :
> 感染した細胞はウィルスのタンパク質の分解したのとかを細胞表面に提示するのでそれを抗体とか CD8の方のT細胞とかがそれを認識してああこの細胞は感染していますねじゃあ壊しましょうかみたいなノリで壊すのでつまり自分の免疫系で部分の細胞を攻撃することになるのでそういうのも度が過ぎれば組織破壊につながると思うけどわからない。

(無題) 削除/引用
No.8800-6 - 2020/05/01 (金) 20:17:17 - 1
感染した細胞はウィルスのタンパク質の分解したのとかを細胞表面に提示するのでそれを抗体とか CD8の方のT細胞とかがそれを認識してああこの細胞は感染していますねじゃあ壊しましょうかみたいなノリで壊すのでつまり自分の免疫系で部分の細胞を攻撃することになるのでそういうのも度が過ぎれば組織破壊につながると思うけどわからない。

(無題) 削除/引用
No.8800-5 - 2020/04/29 (水) 11:10:09 - 筒香
>ともさん
やはり非常に複雑ですよね。
免疫学にはいつも頭を悩まされます。

>おおさん
非常にわかりやすい説明ありがとうございます。

ウイルスを野放しにすると体内の恒常性が保てなくなり自己破綻してしまう → そのため免疫系が排除に働きかける → 炎症性サイトカインを放出する。ウイルス増殖が過剰な場合はサイトカイン分泌過多になりサイトカインストームの病態を呈する

という論理でよろしいでしょうか?

>一知半解さん
非常に興味深い文献ありがとうございます。
COVID-19に伴うサイトカインストームは、PAMPsやDAMPsによる自然免疫活性化だけではない可能性は高そうですね。

(無題) 削除/引用
No.8800-4 - 2020/04/29 (水) 10:05:30 - 一知半解
新型コロナにも当てはまるかどうかは不明ですが、SARSの場合はORF6の産物がSTAT1の核移行を阻害するそうです。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17596301/

そのせいでフィードバックが効かなくなってサイトカインの分泌が過剰になるということなのでしょう。

(無題) 削除/引用
No.8800-3 - 2020/04/29 (水) 03:58:50 - おお
専門的な知識はないですが、免疫を抑制してしまうと日和見感染など、普段あまり問題ないような病原菌が増殖してきてどんどん体が蝕まれていきます。免疫は感染したウイルスなどを排除するためのものなので、なくしてしまうと良くないとおもいます。ただし部分的に免疫システムを程よく抑制して熱など緩和することがあります。免疫力をたかめろって日常でも言うことがありませんか。免疫がよく働いていると、感染の初期(場合によっては気が付かないぐらいの初期)に病原体を排除できることもあるのだと思います。

免疫がウイルスの感染した自分の細胞を攻撃することはあると思いますが、それが修復可能なほどのダメージならば病状は回復するでしょう。場合によっては感染、増殖力が強すぎて免疫が追いつかないか過剰に反応することはあると思います。免疫が過剰に反応すぎるのを抑えて体の組織をまもる薬はあり今回のコロナでも効果があるかどうか確認する動きがある薬があります。繰り返しますが、免疫を完全に抑えると体に悪い影響しかありません。


ウイルスが体で悪さするのは色々とあると思いますが、ウイルスが細胞に侵入して細胞の生理的状態に異常をきたします。そして死んでいくことも多いと思いますが、それを手放しにしているとどんどん体の細胞に感染していきますから非常に良くない状態です。死ななくとも細胞という体の歯車に以上をきたすと、体全体とし体調を維持できなくなります。免疫は感染した細胞やウイルスを攻撃して、ウイルスの巣(細胞)やウイルスを退治します。この攻防が治癒には 必要です。

かなり簡単に書きましたので、あまり正確でなかったりもすると思います。詳しい方、説明のうまい方がいればいいですね。あと、わかりやすい本を知っている人も。

(無題) 削除/引用
No.8800-2 - 2020/04/29 (水) 01:52:43 - とも
サイトカインストームを含む、炎症反応はもろ刃の剣ですからね。
炎症反応を抑え込めば、virusemiaにあっという間になると思いますし、多臓器不全にすぐになってしまうと想像されます。

岡江久美子さんのように抗がん剤や放射線療法を行い抵抗力が下がっている方はすぐにcompromisedしてしまうと思います。

他の方からもコメントをいただけるといいですね。私も興味があります。

ウイルスがなぜ危険か、オススメの本を教えてください 削除/引用
No.8800-1 - 2020/04/29 (水) 01:41:08 - 筒香
実験に関することではありませんが、ウイルスについてお詳しい方ご教示願います。

現在世間を賑わせているコロナウイルスですが、これを機にウイルスに関して改めて考えていたところ、考えれば考えるほど訳が分からなくなりました。

実際ウイルス感染や細菌感染などで生じる発熱や組織障害は、「免疫反応に伴うサイトカインが分泌された結果」であるはずですよね。
この理論ならば、免疫反応をストップしてしまえば障害は起こらないと思ってしまいます。

仮に免疫が働かない状況下でウイルスが感染した場合、組織障害は起こるのでしょうか?またもし仮に起こるとすればそれはサイトカインによるものではく、「ウイルスが
自己複製され放出される過程で細胞が壊される」結果によるものという認識でよろしいでしょうか?

またこのような根本的な知識が学べるおすすめのウイルス学の本などがあれば教えていただきたいです。よろしくお願い申し上げます。

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