全215件 ( 161 〜 180 )　 前 | 次 　1/ 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. /11

(無題) 削除/引用 No.8721-55 - 2020/03/28 (土) 10:37:07 - Nanasi >[Re:51] PATさんは書きました : > １．蔓延して既に英国民の『半数が感染を経験済』とのこと。死亡率1%と低く見積もっても、死亡統計に差が出ているはずですよね？？証拠の提示を。 > > > ２.中国や韓国では明らかな感染拡大がありました。日本と中国・韓国の違いは？日本人だけ既感染である論理的根拠は？ 1はオックスフォードのモデル提唱者に聞いて下さい。 2韓国は陽性者は多かった一方、大部分は軽症者か無症状で、死亡者は0.6％とかかなり低かったと思います。日本に近いか、少なくとも欧米のような状態ではないと思いますが。　日本も特段対策をこれまでとって来なかったのだから、検査してないだけで、既に水面下では韓国と同じ状況である可能性は十分にあると思います。　もし韓国よりも更に少ないとすれば、何らかの要因があるのでしょうが、自分には分かりません。 事実として、日本は特に対策をとってなかったのに、第一例が認められてかなり時間が経ってるにも拘らず、発症者が少ないと言うこと。 悲観的モデルを考える人はこれをどう説明するのでしょうか？

(無題) 削除/引用 No.8721-54 - 2020/03/28 (土) 10:14:14 - PAT ついでに、日本国民の多くが感染していたとするならば、死亡統計に差が出ているはずです。 このデータの提示があれば、Nanassiさんの言うことを信用しようと思います。

(無題) 削除/引用 No.8721-53 - 2020/03/28 (土) 10:13:25 - Nanasi 買い占めなどは絶対にするべきではない行動です。 我先にと殺到したり、行列を作ったりしたらかえって感染のリスクが上がります。 普段と同様に、実際に必要な分だけ買って、他の人が買えるように買い占めない、理性的な行動が必要です。 　 現状を正確に把握するためにも抗体保有率調査は必要です。 それ無しには、それこそ目隠しをして銃をうちまくるようなものです。 既にある程度蔓延して既感染者が相当数いるのであれば、さっさと指定感染症から除外するなり実効性のある新法を作って、検査陽性でも軽症や無症状なら自宅療養で済むように、国レベルで決めれば医療崩壊はしないと思われます。

(無題) 削除/引用 No.8721-52 - 2020/03/28 (土) 10:10:03 - は？ >[Re:48] PATさんは書きました : > 理論上は、国民全員が、一致団結して、1着1000円の2週間防護服で過ごす。 > > これだけで解決するんですがね。笑 海外からいくらでも入ってくるさ

(無題) 削除/引用 No.8721-51 - 2020/03/28 (土) 10:09:28 - PAT ＞オックスフォードが「イギリスでは1月頃からコロナが静かに蔓延して既に英国民の半数が感染を経験している可能性がある」との説を出し、国民の抗体保有率の大規模調査が行なわれることになりました。 希望的観測に見えます。 2点に関して説明を？ １．蔓延して既に英国民の『半数が感染を経験済』とのこと。死亡率1%と低く見積もっても、死亡統計に差が出ているはずですよね？？証拠の提示を。 ２.中国や韓国では明らかな感染拡大がありました。日本と中国・韓国の違いは？日本人だけ既感染である論理的根拠は？

(無題) 削除/引用 No.8721-50 - 2020/03/28 (土) 09:53:59 - Nanasi オックスフォードが「イギリスでは1月頃からコロナが静かに蔓延して既に英国民の半数が感染を経験している可能性がある」との説を出し、国民の抗体保有率の大規模調査が行なわれることになりました。 このモデルの場合は発症する人の人数は、最近出された悲観的な別のモデルよりも、ずっと少なくなることが予測されるようです。 　 個人的には、日本でも既に多くの人が既感染ではないかと思っており、日本でも同様に適当な自治体の集団を選んで、抗体保有率調査を行った上で、その数字に基づき対策を立てるべきだと思っています。 こんなのはアホな学生でも気づく・思いつくレベルの話で、実際イギリスはそういう方向に舵を切ったようですが、政府に提言している専門家会議でそういう話が聞こえてこないのが不思議でしょうがありません。 地理的にも社会的にも中国に近接しているにも拘らず、日本では、クラスター調査で感染者を辿っても一人が実際に感染させた人は少数で欧米の様な爆発的な増加に至ってない。 検査数自体はたしかに少ないが、肺炎患者や死亡者が劇的に増えていると言う話も聴かない。 こういう状況を鑑みるに、日本はオックスフォードのモデルの様な状態になってる可能性は十分にあると思います。

(無題) 削除/引用 No.8721-49 - 2020/03/28 (土) 09:43:16 - Nanasi しません。 　 新型コロナの潜伏期は2週間よりも長いことが珍しくないし。 ウイルス排出も臨床的改善以降も数週間続く可能性があります。 コクサッキーなどではよく知られてる現象です

(無題) 削除/引用 No.8721-48 - 2020/03/28 (土) 08:01:53 - PAT 理論上は、国民全員が、一致団結して、1着1000円の2週間防護服で過ごす。 これだけで解決するんですがね。笑

(無題) 削除/引用 No.8721-47 - 2020/03/28 (土) 07:42:31 - コロナ2 集団免疫で収束なんて生物をかじったことのある人なら誰でも言えるんじゃないでしょうか？そして民主主義の国では相当数の犠牲者を出して事態を収束させる概念を唱えても実質的にそれこそ非現実的です。だからこそ経済の影響が甚大な先進国ですら今の対応を取っているのでしょう。 今回は、科学的にはちょっとな、、、と思う対応があることは確かに否めませんが、今は政治判断には素直に従い、その上で自分達の知識の上で効果のありそうなことを追加で行うことが大事だと思います。

(無題) 削除/引用 No.8721-46 - 2020/03/28 (土) 07:38:48 - PAT 日本人だけは大丈夫、日本人は大げさ、という結論にはどう考えても至りません。言い方は悪いですが、こういう方が3月20以降の感染拡大に寄与しているので本当に厄介です。 臨床現場では、平時であっても、感染隔離だけは本当に、神経を使いますし、そもそも院内感染はどんなに気を使っても起こりえます。繰り返しになりますが、そもそも隔離できる専門の病床は少ないです。有名な国立病院や民間病院でも捌くのは簡単ではありません。 スイス、今一番ヤバいです。小国でありながら既に人口の1%に至る勢いで感染拡大しています。これでも、感染拡大の初期です。1%の次は3%、3%の次は10%ですからね。国民の半分の感染が視野に入ってきました。人口の1%以上、つまり出生数と同程度が死ぬという結末が見えてきたと言っていいでしょう。 日本でも有名人が複数感染し始めている時点で拡大の勢いがこれまでと一段変わったのは間違いなさそうです。 ・買占めと巣籠り、これは国民が一番やるべきことだと思っています。この程度の買占めなら全く問題ないと思っています。市中に蔓延して、外出できなくなる前に買い占めるのは全く問題ないです。 目当てのものが買えないと文句を言いつつ花見に繰り出す民族ですから。贅沢が過ぎます。マスコミは買占めを批判しつつ煽りに煽っています。 病院がどれだけ大変か理解された方がいいと思います。人間の厚意に期待して、今は、医療は誰でも受けられるものと思っていますが、感染拡大すれば、これが崩壊すると思います。今後、民間の中-大規模病院を中心に、リスクを考慮して、受け入れ停止という事態が考えられます。

(無題) 削除/引用 No.8721-45 - 2020/03/28 (土) 05:51:07 - おお >[Re:36] Nanasiさんは書きました : > 2類指定のインフルエンザは、高病原性と思われる新型インフルエンザなので、普通の季節性インフルエンザと比べるのは妥当ではありません。コロナ系でもMERSやSARSは致死率が高いので2類感染症でも良いと思いますが、新型コロナは病原性も低く軽症者が大部分なので、通常の2類に準じた扱いをしたら社会のシステムに軋轢を生じます。 > コロナ感染性で死ぬよりも、社会が行き詰まって死ぬ人の方が多くなります。 そういうことなら各方法論に対して社会的影響がどの程度か、把握されているということですか？どうかそこを開示していただきたい。

(無題) 削除/引用 No.8721-44 - 2020/03/28 (土) 05:34:15 - おお 私も個人的な意見として楽観視は禁物だと思います。東京都LockOutとか緊急事態宣言とかいう話が出てきていることを考えても（これらは部分的には専門家の意見をまとめた上の話であとは政治的決断で決まるだろうと言えます）、いまはそういう時期なんだと思ったほうがいいと思います。 感染者数（厳密には肺炎発症者、発症リスクが高い人の数）がピークを超えて減少傾向が続く様にならないと安心はできません。また安全宣言は最後の感染者（厳密には肺炎発症者、発症リスクが高い人）がでてから１ヶ月たっても感染者（厳密には肺炎発症者、発症リスクが高い人）が現れなかったときとされています。 世界的にはいまや相当警戒していた国でも爆発的な感染拡大が起こっています。日本でもそういうのが起こらないとは限らないわけです。 こういう意識を共有でき日本人は対処できているので、日本では大丈夫だという意見は理解できますが、そこの細かいところをすっ飛ばして日本は大丈夫だというと勘違いが生じてあまり良くないかもしれません。 確かに安心材料もある程度ありますがいまはあまりそこにフォーカスを当てる時期でもないと思います。

(無題) 削除/引用 No.8721-43 - 2020/03/27 (金) 20:42:04 - 774 世界の様子を見るに、軽視していいものではなかろうが、パニックを起こしても良くなることは何も無かろう。巣篭もり準備の買い出しで行列とかリスクを高める行為だし。 正常性バイアスかパニックの二択を地で行く国民性?は困りますね。 ワクチンができるまでは、感染爆発は抑えつつ、じわじわ集団免疫でしか収束しないでしょう。 そういう理解と、実際自分や身内が感染してどう思うとかは別問題。 とりあえず、東アジア人だけが重症化して欧米人には影響が小さい生物兵器説はデマだったなあという感想。

(無題) 削除/引用 No.8721-42 - 2020/03/27 (金) 19:24:20 - Nanasi 欧米はどうか知りませんが 日本はそう言うことにはならないと思いますよ。

(無題) 削除/引用 No.8721-41 - 2020/03/27 (金) 18:33:51 - PAT 今後欧米で数十万から数百万単位の死者が出て、来るでしょう。まだ初期段階だからです。 その時、日本でも人口の何割かが感染する段階になって、みなさん集団免疫理論で冷静にいられるかという話ですね。 そんな甘い病気じゃないです。

(無題) 削除/引用 No.8721-40 - 2020/03/27 (金) 10:16:51 - Nanasi >[Re:38] コロナ2さんは書きました : > 全世界で満遍なく1億人の感染者が出て1万人なくなるのと、全世界で満遍なく10万人の感染者しかでないが1万人なくなるのをどう評価するか、非常に難しい問題でしょう。外野から見れば集団免疫でどうにかしようという議論になりますが、自分がその1万人の死者に含まれるとしたら？ 疫学的な考察をしてそれに基づいて対策を立てるのに私情を挟むのは適切ではないと思います。

(無題) 削除/引用 No.8721-39 - 2020/03/27 (金) 09:22:41 - Nanasi >[Re:37] コロナさんは書きました : > Nanashiさま、 > > >新型コロナは病原性も低く軽症者が大部分なので > > そう決めつけられる段階にはまだなっていないと思います。 > なにより対処法、治療法が何もない段階で、2類から外す議論はふさわしいとは思えません。 厚労省は、軽症・無症状は自宅療養可能とする通達を出したとの事なので 実質的に扱いは2類ではなくなりますね。 　 まだ治療薬やワクチンはありませんが、もう日本でも相当数の症例が蓄積されつつあるので 「まだ何もわかってない」と言う段階では有りません。 分かってないフリをする事は許されず、分かってる情報からそれに即した決断をする時期に来ています。

(無題) 削除/引用 No.8721-38 - 2020/03/27 (金) 09:11:14 - コロナ2 公衆衛生においては、病原体単独の病原性だけでなく、感染率やコミュニティにおける免疫保有率、もっと言えば変異の獲得率等も重要です。これらがまだわかっていない状況ですので、コロナの対策は万全を期すべきだと思いますが。たとえ重症患者しか治療をしないトリアージをしたとしても、感染爆発が起きれば医療崩壊は起こります。少なくとも感染率は恐れるに十分なレベルかと思います。 全世界で満遍なく1億人の感染者が出て1万人なくなるのと、全世界で満遍なく10万人の感染者しかでないが1万人なくなるのをどう評価するか、非常に難しい問題でしょう。外野から見れば集団免疫でどうにかしようという議論になりますが、自分がその1万人の死者に含まれるとしたら？

(無題) 削除/引用 No.8721-37 - 2020/03/27 (金) 08:59:17 - コロナ Nanashiさま、 >新型コロナは病原性も低く軽症者が大部分なので そう決めつけられる段階にはまだなっていないと思います。 なにより対処法、治療法が何もない段階で、2類から外す議論はふさわしいとは思えません。

(無題) 削除/引用 No.8721-36 - 2020/03/27 (金) 07:28:03 - Nanasi 2類指定のインフルエンザは、高病原性と思われる新型インフルエンザなので、普通の季節性インフルエンザと比べるのは妥当ではありません。コロナ系でもMERSやSARSは致死率が高いので2類感染症でも良いと思いますが、新型コロナは病原性も低く軽症者が大部分なので、通常の2類に準じた扱いをしたら社会のシステムに軋轢を生じます。 コロナ感染性で死ぬよりも、社会が行き詰まって死ぬ人の方が多くなります。

全215件 ( 161 〜 180 )　 前 | 次 　1/ 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. /11

パスワードを入力してチェックした記事を

チェックした記事を

このトピックにメッセージを投稿する 名前  メール  　アドレス非公開    タイトル  本文       設定  クッキーを保存（次回の入力の手間を省けます） 上に上げない（トピックの一覧で一番上に移動させません） 解決（問題が解決した際にチェックしてください） 暗証  半角英数字8-12文字の暗証番号を入れると、あとで削除、修正ができます。 送信

---

〔使い方〕 「アドレス非公開」をチェックすれば、自分のメールアドレスを公開しないで他の方からメールを受け取れます。 問題が解決した際には、解決ボタンをチェックして解決した旨のコメントをつけてください。これは、初めにトピックを作った人と管理人のみが可能です。 半角カタカナ、機種依存文字(全角ローマ数字、○の中の数字等)は文字化けの原因となりますので使わないでください。

---