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2カ所でポスドクを経験すること。 トピック削除
No.7395-TOPIC - 2018/11/11 (日) 10:35:17 - しんじ
医学部を卒業後、臨床分やで助教となりその後アメリカに留学しております。
将来的には基礎分野での独立を考えておりますが、2カ所でポスドクを経験するということは、就職に不利になるのでしょうか。昨今は、すぐに独立する人間が優秀で、経験を積んだ人間が軽視される傾向にあると感じます。
 
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No.7395-12 - 2018/11/22 (木) 08:31:12 - しんじ
みなさんのおっしゃるとおりですね。

トップジャーナルの再現性の問題は、本当にあってはならないことですね。

そして、PIになるまでにトップジャーナルを1報は出したいという夢を不用意に追うのは賢い選択肢ではないのかもしれませんね。

一度PIになって、身分を確保してからの方が安全パイかもしれませんね。

まずは、地方大の准教授を目指すのが妥当かもしれませんね。

(無題) 削除/引用
No.7395-11 - 2018/11/14 (水) 10:41:20 - 海外junior PI
トップジャーナルの多くが再現性不可能なものだという現状の中で、トップジャーナル至上主義はもはや崩壊しているのではないでしょうか。

いい内容はいい雑誌に乗りやすいことは事実ですから、トップジャーナルを目指すというよりかは、いい研究を目指すことの方が健全だと思います。

だからといってポスドクを2つめ探すよりかは、これまでの業績と年齢を鑑みて、

1.帰国し、准教授等のポジションを狙う

2.海外に残り、ポスドクよりも高いポジションをもらい、研究する

3.海外でグラントをきちんととって、ポスドクなり、シニアなサイエンティストとして研究する

4.2つめもポスドクで、未だにボスに100%依存する(それでトップジャーナルに出せれたら出す)

この中なら、4が最も評価(帰国時の就職活動時でも)は低いんじゃないでしょうか。

(無題) 削除/引用
No.7395-10 - 2018/11/14 (水) 09:01:30 - MP
IF5前後でfirst15報というのは基礎系のPIを目指すうえで充分すぎる業績だと思います(高望みしなければ。あと分野にもよるかも)。むしろコンスタントにきちんとした仕事をしているという点で、私だったら高評価します。

(無題) 削除/引用
No.7395-9 - 2018/11/14 (水) 03:29:08 - しんじ
15報といっても、IF5の前後ばかりです。
1とか2もありませんが、10もまだありません。

今のラボで大きな成果が出るかもしれませんが、まだ分からないですね。

准教授応募が妥当でしょうかね。
ただトップジャーナルを出さずして、日本に戻るのもかなり恥ずかしいことですね。
それもあってこの年齢でも2ヵ所でポスドクをしたいんですよね。

(無題) 削除/引用
No.7395-8 - 2018/11/12 (月) 13:24:11 - toto
そこまでがんばっておられるのであれば、日本の医学部に戻って貢献して戴ければ、と思います。ポジションにはこだわらない方が良いです。講師〜准教授ポストの応募で、MDで海外に居られてしっかり研究された方にはなかなかおめにかかれないので、十分な可能性はあると思います。

(無題) 削除/引用
No.7395-7 - 2018/11/12 (月) 09:07:05 - asan
ま、とにかく色々言ってないで、受けまくるしかないですね。
若手PIに応募できるレベルの業績があると思うならばしのご言わずに受けまくってる人がほとんどでしょうから、日本と海外というハードルはあるにせよとにかく受けまくってアピールすればどこかに引っかかるかもしれません。

MDの場合は臨床系の講座でも応募できたりする場合もあるので有利ですが、地方の私立とかだと研究業績よりも教育実績の方が重視される場合もあるので色々です。

あとは、コネじゃないですが、人づてというのはそれなりに大切なので、さすがに独立PIに応募する場合はガチンコ勝負も結構ありますが、准教授や大きいラボの専任講師クラスになると推薦とかあった方がいい場合もあるので、自分のつてをたどってみるとか、学会とかで自分の研究を評価してくれる先生に積極的に売り込んで何かの機会にでも日本に帰るタイミングがあれば積極的にセミナーとかさせてもらうような積極性が重要だと思います。

米国で独立PIは日本以上に研究費が取れなくなるとラボごと撤退なんてことにもなるので、それこそなれば安泰なんてこともなく非常にシビアなので、その覚悟がないときついと思います。

(無題) 削除/引用
No.7395-6 - 2018/11/12 (月) 05:26:56 - 海外junior PI
それだけ業績があれば、助教よりも上のポジションは狙えるのではないでしょうか。
15というのは圧倒的な数だと思います。

MDでしたら年齢は通常のPhDに比べて上というのは仕方のないことですし、問題ないように思います。
私でしたらその年齢で、それだけ業績があればもっと上を目指すと思います。

またポスドク先に、ポスドク以上のポジションを与えてもらうような交渉をしてもいいかもしれませんね。

(無題) 削除/引用
No.7395-5 - 2018/11/12 (月) 01:12:33 - しんじ
御返信ありがとうございます。
論文はfirstだけで(case reportやハゲタカ等はありません)、15報ほど書いているのですが、お恥ずかしいお話ですが年齢は40手前です。ここから2カ所目のポスドクとなると本当に職がなくなるのではないかという恐怖心があります。もちろん医師として食いっぱぐれることはないのですが。

今からまた日本に戻って助教をやり直すというのも大変で、かといってアメリカでネイティブと同等の英語力が備わっている自負はありません。
大変な職であることは間違いないので、甘いことは言っていられないのですが。

(無題) 削除/引用
No.7395-4 - 2018/11/12 (月) 00:09:29 - 海外junior PI
アメリカでjunior PIに今年なったものです。

2箇所でポスドクしてから独立する人は多いと思います。
海外留学先を一つ目のポスドク先にするとして、帰国時には学振PDで帰るという方も多いのでは。
そうなるとそれで二箇所になりますし。

ポスドクを経験せず、またはごく短い期間のポスドク経験で独立するのはアメリカではよっぽどのことがない限りないのでは。

若い年齢よりも、一通り修行をして、対応力を付けた方が評価されるでしょう。

(無題) 削除/引用
No.7395-3 - 2018/11/11 (日) 23:38:48 - toto
2ndポスドクやってPIになるのは珍しくないと思います。採用する側からすると、異なる環境やテーマでしっかりした業績を出してる人は安心できるという側面は、いつの時代でもあるでしょう。CNSとかに出してても、どこまで本人の力で出したのか、なかなか見分けがつきにくいので、というのもありますし。日本でも同じですが。
ただ、米国は年齢の差別はまったくやらないことになっているので誰も言いませんが、実際には、飛び級などもあってエリート層は日本よりもだいぶ若くしてfacultyになります。それで、2ndポスドクを終えて30代中頃だと、ばりばりの若手とはみなされないので、損することもあります。特に日本で医学部から行くと、1stポスドクで30超えて入るので、苦労させられますね。ですが、その割に、米国でPIになってる日本人の知り合いはみんなMDPhDで(たまたまにしても)、バックグランドも実は評価されているようにも思います。結局、両方の側面があることには変わりはないのでは。

(無題) 削除/引用
No.7395-2 - 2018/11/11 (日) 21:25:45 - 中年
原因と結果が逆である方は考えやすいですよね。飛び抜けて優秀であればすぐに独立できる、そうでなければ独立するには時間が掛かる(あるいは独立できない)。

2カ所でポスドクを経験すること。 削除/引用
No.7395-1 - 2018/11/11 (日) 10:35:17 - しんじ
医学部を卒業後、臨床分やで助教となりその後アメリカに留学しております。
将来的には基礎分野での独立を考えておりますが、2カ所でポスドクを経験するということは、就職に不利になるのでしょうか。昨今は、すぐに独立する人間が優秀で、経験を積んだ人間が軽視される傾向にあると感じます。

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