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(無題) 削除/引用 No.9549-28 - 2021/03/03 (水) 16:55:11 - AA >>ファイザーのは-80℃だけどモデルナのは‐20℃ ファイザーも本国では-20度で保管できるようになったみたいですね。 ttps://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-fda-allows-more-flexible-storage-transportation-conditions-pfizer

(無題) 削除/引用 No.9549-27 - 2021/03/03 (水) 16:27:59 - qqq > > もはやこの国にサイエンスの指導ができる人は存在しないんですか？ > > 医薬品は認可された方法でしか製造や使用ができません。 GMPとか知らない分野の方なんでしょう。 万が一これで医師、薬剤師だったら免許剥奪レベル…。 でなければ厚労官僚にでもなってから制度改革してくれという話。 品質的に問題なくても原薬の保管場所が申請内容と違ったといって回収・販売停止ということは過去にもあった。 その一方で小林化工のような例もある訳で、杓子定規でアホらしいと言えるのは事故が起きなかった場合の結果論です。 医薬品は現場の判断で「大丈夫だろう」で使うものではありません。 通常の自分の薬なら管理が雑でも本人の勝手ではある(極論です、良くはありません)が、集団免疫の目的もあるワクチンでそうは言えないでしょう。

(無題) 削除/引用 No.9549-26 - 2021/03/03 (水) 16:27:00 - G25 >一時的にマイナス30℃になっただけなのに、廃棄って、、、 記事をおいかけてみたけれど、「マイナス30℃になっただけ」 と書いているものは見つからなかった。具体的数字として出てきたのは「プラス27℃」、あとは数字なしに「規定の温度を保っていなかった」とか「規定より温度が上昇した」とか。

(無題) 削除/引用 No.9549-25 - 2021/03/03 (水) 16:05:47 - -273℃ ファイザーのは-80℃だけどモデルナのは‐20℃でいいんですね。

(無題) 削除/引用 No.9549-24 - 2021/03/03 (水) 14:20:39 - G25 >[Re:1] ももんがさんは書きました : > > もはやこの国にサイエンスの指導ができる人は存在しないんですか？ 随分、大きく出たもんですが、 医薬品は認可された方法でしか製造や使用ができません。 理屈から言ってこれでも大丈夫なはずといって勝手に手順を変えることはできません。頭のいいサイエンティストであるあなたにとってはバカみたいと思うかもしれませんが、個々の判断で勝手な変更をゆるしては安全性が担保できない。結果オーライのこともあるかもしれないけど、たやすく例外を許してしまっては安全保障ができない。 化血研や最近じゃ小林化工の例もある。 要はRNAっていってますけど、実際は脂質ナノ粒子と抱合してあるところがミソなので、そんな単純に言い切って良いのかもわからん。リポソームの経験から言うと性能を保持するのは結構デリケート。

(無題) 削除/引用 No.9549-23 - 2021/03/03 (水) 14:03:04 - G25 ディープフリーザーといえば200 Vとか動力電源というのは昔の話。いまや、単相100 Vで動くディープフリーザーなんて普通にありますよ。うちの研究室も買い替えでそういう機種（SANYO→PHC)にした。 ニュースでちらっと写った機種はこれだったとおもう https://www.ebac.co.jp/wp-content/uploads/2020/12/UD-80W74NF.pdf

(無題) 削除/引用 No.9549-22 - 2021/03/03 (水) 13:42:42 - AA 200V電源でタコ足にする気持ちがよくわかりませんが、今どきのディープフリーザーって三相電源じゃないのかな。 あるいは三相電源用のマルチタップがあるのかな？ 事業所だとレールコンセントとか、家庭用の電源タップからイメージされるいわゆる「タコ足配線」とはまたちょっと違う形状になることも多いので、気が付かないこともあるとは思います。 フリーザーなんかだとコンプレッサーが動いているときとそうじゃない時で消費電力に雲泥の差があるので、複数つながっている冷凍庫がたまたま同時に過負荷になることでブレーカーが落ちるということもありますし、つないですぐは大丈夫だったのかもしれません。。。。 そう信じないと、COVID19ワクチンは注目度が高くて気がついただけで、その病院では気が付かないうちに止まっている機械が色々あるんじゃないかと思ってしまします。

(無題) 削除/引用 No.9549-21 - 2021/03/03 (水) 13:16:14 - bluehornet こういう場合って、ブレーカーが落ちたりしないんでしょうか？

(無題) 削除/引用 No.9549-20 - 2021/03/03 (水) 11:14:53 - 774 >コンセントに複数の機器を接続し、冷凍庫に十分な電力が供給されなかったことが原因と発表した。当初は冷凍庫の故障が原因としていたが、製品に問題は見つからなかったという。 > （読売新聞オンライン） これだとそもそもワクチンを搬入した時点で-80℃になっていなかったのでは?という気もします。 間に低容量のタップを挟んでたってことでしょうが、火事にならなくて良かったなあ。

(無題) 削除/引用 No.9549-19 - 2021/03/03 (水) 08:41:37 - まめ 副作用とかのニュースもそうだけど、 1件の事故だけをニュースに扱って、あたからもすべてを否定するような流れをつくり、大衆が迎合していくメディアの力は恐ろしい。 それこそ科学に基づいていない評価がされてしまう。

(無題) 削除/引用 No.9549-18 - 2021/03/03 (水) 05:59:23 - ほ 原因は、それだけでは無さそうな気がするけどね。

(無題) 削除/引用 No.9549-17 - 2021/03/03 (水) 01:41:24 - WInter-8 新型コロナウイルスワクチンを先行接種する病院で冷凍庫の温度が上がり、ワクチン約１０００回分が使えなくなった問題で、厚生労働省は２日、コンセントに複数の機器を接続し、冷凍庫に十分な電力が供給されなかったことが原因と発表した。当初は冷凍庫の故障が原因としていたが、製品に問題は見つからなかったという。 （読売新聞オンライン） フリーザーには問題なかったそうです

(無題) 削除/引用 No.9549-16 - 2021/03/02 (火) 22:36:08 - AA フリーザーについては品薄になっているのは間違いありません。 設置作業もあるためサービスマンも不足していて、ラボのフリーザーも修理対応は順番待ちになると言われました。 同情的に見れば対応が難しい場面もあるのだろうとは思います。 ファイザーのHPを見ると輸送箱はドライアイスを追加することで臨時の保管箱にできるともありますし、アラームに気づいた段階でドライアイスさえ手に入れれば対応できたのにな、とも思いますが。 あと、解凍後5日間は冷蔵庫条件(2-8度)で保管可能ともあるし、それでもすぐ廃棄になったということは、マイナスではなくてプラス27度なのでしょうね。 (記事によっては「室温並みの27度」という表現もありました) この季節に冷凍庫がその温度まで上がったというのは信じがたい気持ちはあります。 電源落としても開けさえしなければある程度は維持されそうなものですが・・ 極小サイズのフリーザーなのかな？

(無題) 削除/引用 No.9549-15 - 2021/03/02 (火) 18:06:57 - FCM > 774さんもおっしゃっていますが、メーカーが認めていない方法で保存された医薬品を、理屈上大丈夫なはずだからといって使っちゃうほうがヤバいでしょ・・・。 私は問題はそこではなく、あそこまで温度があがるまで何もしなかったことが不思議で仕方ないです。フリーザーが警告音を発し始めると指を咥えて温度が上がるのを黙って待っていたのではないか？たとえ警告音が鳴り始め10度温度が上がってしまい、ワクチンとしてヒトに打つ事ができないかもしれないが、なぜドライアイスを放り込む程度のことをやらなかったのか？納入されるワクチンのうち、たかが1％未満なら別にたいした事ない程度の問題認識なのか？ 10個の廃棄はよくて1000個はだめだということの議論はしたくはありませんが、ワクチンが行き届かない国もある中で、たった一つのワクチンも無駄なく有効利用するよう、次に同じ事が起こった場合の対策をしっかり決めていただきたいです。 メーカーの公表は私もすべきではないと思います。

(無題) 削除/引用 No.9549-14 - 2021/03/02 (火) 15:31:34 - ii 現時点で全部でいくつのワクチンが日本に入ってきているのか (全体のうちのどの程度の割合が廃棄になったのか) を考慮しないと本件の重大性は判断しようがないのでは？ 例えば極端な話100万回分のワクチンが失敗なく使われている一方で1000回をロスったというなら別に大した問題ではないし、今以上に高信頼性なフリーザーの導入はコスパに見合わない可能性が高いんじゃないですかね。 同時に時間に対するパフォーマンスも考えなければならなくて、例えば廃棄ゼロを目指して慎重に行動した結果一日当たりの接種数が少なくなってしまうみたいなことになるくらいならば、多少ロスってでもさっさと国民に免疫を広めていったほうが最終的な経済的な損は小さいかもしれないでしょ。 >冷凍庫のメーカーと機種名ぐらい公表してほしい。 >飛行機の事故なみに、再発防止してくれないと、困る。 本意見には全面的に反対します。おそらく故障したフリーザーが一つ (あるいはごく少数) であったと考えると、現時点でそのフリーザーが他の機種よりも故障しやすいと統計的に結論づけることはできないはず。そういった中でその製品名を明かすことは、無根拠な吊し上げでしかないでしょ。 また飛行機事故で死亡する確率は0.0009 %らしいので、そのクオリティでワクチンの保管を管理するのはやはりコスパに見合わないと思います。 >マイナス30℃に2時間ほど上がったとして、凍結融解もないのに、何が問題ですか？ 774さんもおっしゃっていますが、メーカーが認めていない方法で保存された医薬品を、理屈上大丈夫なはずだからといって使っちゃうほうがヤバいでしょ・・・。万が一それで重大な副作用とか出たら全部その判断をした病院の責任になっちゃうんだよ？ あともう一つ言えばRNAワクチンは裸のRNAじゃなくて細胞へRNAを導入するための抱合剤と一緒になっているはずで、ちょっと温度が上がっちゃったときにその抱合具合が変化していないか (ちゃんと細胞に入るか) と言われたら、僕は自信を持って大丈夫とは言えないです。

(無題) 削除/引用 No.9549-13 - 2021/03/02 (火) 13:40:37 - 774 医薬品なので適切に製造し適切に保管した物しか処方できないというだけでは? 実際に失活しているか否かは問題ではない。 現在流行中の感染症についてのワクチンだから特例として可にしろというのは難しいでしょう(受ける人の不利益となる可能性があるから)。 臨床実験として規定の保存条件外での有効性を評価するというならまだしも。 ディープフリーザーが壊れて土日を挟んでも+27℃まで上がりますかね。 フリーザーだらけの部屋で排熱で室温が高いとか? それにしても扉閉めたままでそこまで上がるかなあ。

(無題) 削除/引用 No.9549-12 - 2021/03/02 (火) 11:17:36 - 雨 ディープフリーザーってことは-80度フリーザーですよね。中核病院や大規模病院には普通はあるものなのでしょうか？（ワクチンのために新規購入？）それとも液体窒素フリーザーの気相で保存してた？（病院で保存用に液体窒素はないか？）いずれにせよそれほど壊れるようなものでもないでしょうから、本当にたまたま壊れたんじゃないですか？金曜日の夜に壊れたようですし不運が重なったのかなと思いますが。。。

(無題) 削除/引用 No.9549-11 - 2021/03/02 (火) 08:32:39 - 中堅 当然のことながら現在ディープフリーザーは品薄で、希望通りの製品が手に入るとは限りません。アラームが鳴ってただろという指摘には同意します。

(無題) 削除/引用 No.9549-10 - 2021/03/02 (火) 08:24:12 - おお うちで購入したダブルコンプレッサー式は、２個目のコンプレッサーがうまく働かず温度が上がるのを止めることができずにただただ上がり続けてナンジャコリャって言うことがありました。 でも故障時などに手はずが整わないのはちょっとなぁと思いますね。メーカーが対処できる体制を整えていてなんとかなるってことは今はないのかな。 USでは保存方法を間違えて（たしか冷蔵）、廃棄したということがありました。

(無題) 削除/引用 No.9549-9 - 2021/03/02 (火) 08:04:43 - ぢｒｔ >[Re:7] パインさんは書きました : > マイナス27度ですか？朝日デジタルだと27度とあります。（ヤフーニュースで今見ました。）プラスかな？？ 読売オンライン、東京新聞他、各社で27℃まで上昇したとの記載になってます。

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