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bostonさん気の毒。 削除/引用 No.3677-15 - 2010/12/15 (水) 05:08:47 - abzo 知らないうちに不本意な形で共著で発表されたのは明らかな投稿規定違反だね。署名も承諾得ずに本人に成り済まして嘘署名している訳だし悪質だね。これはエディターに正式に抗議すれば取り下げ勧告もあり得るレベルだね。うちらの昔の仲間はまあいいか的なところも多くて正直結構緩いんだけど、そんなうちらでさえも、本人忘れてるような昔の仕事でも、共著者になってるときは、小さな学会発表でも、名前入れるけどこれでどうよって、必ず原稿と同意確認の連絡来るけどね。末端の学部生でも全員そういうふうなかんじにしてたし。もしこの論文が研究費獲得の業績に入っていれば、かなりまずいとおもうんだが。本人達、やった事の重大さをどう考えてるのかな。 でも最近の先生達は学生が修士修了や学部卒業を期によそのラボに変わるのが何で嫌なのかね。やっぱ労働力喪失みたいに考えてるのかな。だったら悲しいね。うちらは、他に行きたいラボがあるとあの先生は地味だけどかなり質高い研究してるよとかあそこはactiveだけど人間関係的にきつそうとか、もしろふつうに指導教員から裏情報聞いたり相談に乗ってもらったけどね。先生も、自分とこの子を他所様のところに送り出すということで失礼のないようにって、修論や卒論研究も結構力入れて見てくれたし。

(無題) 削除/引用 No.3677-14 - 2010/12/14 (火) 22:01:28 - ABZO 好き嫌いは実験によるな、これは。先生とか仕事仲間からやって（ちょっとやってみてくれない）言われて、こんなことしてなんか意味あんの？みたく思いながらそれでも顔には出さず小声で文句いいながらの実験は非常に嫌な実験だな。先が見えてる実験も嫌だな。 家で寝てて急に何かすごいアイデアおもいついて検証したくてどうしようもないときする実験はどんな面倒な実験でも楽しいけどね。 なので、『私は実験するのが大好きです』みたいに言う人よくいるけど自分的には、ほんとかよ、絶対かよ、なんでもいいのかよ、みたくおもってしまう。最近は生命科学の世界も多様化して、ラボで実験しなくても論文書ける分野も台頭してきてるしね。生命科学＝ひたすら実験、ともいえなくなってきたしね。これからの生命科学は、実験好きの人（体動かす系）も、そうでない人（頭で考える系）も、それぞれ力を発揮するにふさわしい活躍の場が生まれると思うよ。

(無題) 削除/引用 No.3677-13 - 2010/12/14 (火) 16:26:54 - Kanata 人間関係の問題ってどこにでもありますよね。 とはいえ、それでエネルギーを消耗するのはもったいない。 私も、馬鹿馬鹿しいことが続出してうんざりしたときに、 「研究への気持ちはその程度なんだ？」と言われたことがあります。 正直、今でもその言葉に好感はありませんが、気持ちはわかります。 　こんな間接的な回答で。

(無題) 削除/引用 No.3677-12 - 2010/12/14 (火) 13:11:08 - techno リソース開発系の方なのですかね。文からすると、それほど実験がお好きではないのではと思いました。無理して続ける必要はないでしょう。世の中にはいろんな道があります。研究者はその一つに過ぎません。他に楽しい仕事はいくらでもあります。もし本当に実験が好きで研究を続けたいのなら、他に移ればいいだけですよ。

(無題) 削除/引用 No.3677-11 - 2010/12/14 (火) 13:07:05 - おお >[Re:10] ？さんは書きました : > テクニカル > > フォーラム。 まあまあかたいこといわずにぃ。

(無題) 削除/引用 No.3677-10 - 2010/12/14 (火) 12:41:02 - ？ テクニカル フォーラム。

(無題) 削除/引用 No.3677-9 - 2010/12/14 (火) 11:18:39 - Boston-Pullman 私の非常に近い人は実験好きで修士まで行きました。ただ、人間関係に疲れて博士はあきらめました。でも、後に私のテクニシャンとして楽しんで働いていました。 私は同じ研究室でしたが、学部生時代に外部の研究室で研究（実験）した経験があったので、他にいいラボがあることは知っていました。なので、他校の博士へ進むことに決めました。当然？見せしめとして、筆頭著者であるはずの論文で第三著者となりました（准教授、講師、私、教授の順）。しかも、投稿されたことも知らされず、図書館に届いていた雑誌を見てビックリしました。 あなたに適した場所はあると思います。 私の場合は、その修士のラボが底辺だったので、その後のラボは快適に過ごしています。

(無題) 削除/引用 No.3677-8 - 2010/12/14 (火) 10:54:01 - 123 得られるデータに興味があるため、しょうがなく実験しています。代わりにやってくれる人がいれば任せます。くだらなくない人間関係作りは大切です。

(無題) 削除/引用 No.3677-7 - 2010/12/14 (火) 10:10:54 - MBB 昔は実験自体が好きで、どれだけ精密にデータを出せるかに プライドを感じていたこともありますが、今はそうでも ありません。どうやったらデータが得られて、どういうように まとめれば良いかを考えるほうが好きになりました。 雇われの身としては、どんなに無駄でくだらないことでも ボスの言うことを仕舞には聞かなければなりませんよね。 それで自分の将来がつぶされることも大いにあり得るわけで 自分の責任云々な発言している人は、運良く比較的幸せな環境に いられただけなのではないだろうか？なんて思ったりもします。

(無題) 削除/引用 No.3677-6 - 2010/12/14 (火) 09:56:57 - ~ >皆さんは実験はお好きでしょうか？ はい。 実験後の報告書書きやプレゼンは好きではありませんが。 （当たりの実験報告ならばいいのですが、はずれの実験の方が多いので） >結局はくだらない人間関係やムダだったり理不尽なまでの責任転換 会社でもあるし、多くの公務員や自営業でもあるのでは。 アカデミックに残っても、雑用や人間関係からは逃れられませんよね。 どうやって生活費を稼ぐつもりでしょうか。 親の遺産で生きていけたり、株などで稼いでいけるのであればいいのですが、そういう道を選択できる状況なのでしょうか。 >人間はこれ以上資源をいじくりまわすべきではないとさえ感じます 資源といじくり回すの範囲が分かりませんが、 家を建てずに穴を掘って暮らすのも、土壌という資源を変化させますよね。 食品も資源の一つですので、いじらないとなると食事もできませんね。 そうだとすると、みんなで空き地で朽ち果てるまで寝ているのが貴方の希望する人間の将来なのですか。 そう感じているのであれば、biotechnicalの掲示板ではなく、心療内科で相談したほうがいいでしょう。 そう感じているわけでは無いと思いますので、自分の中でどこかで区切りが付いていると思います。それを一度考えてみてはいかがでしょうか。

(無題) 削除/引用 No.3677-5 - 2010/12/14 (火) 09:44:53 - TS みなさんがおっしゃるように、人間関係はどこにでもあり、潜在的な問題点は常にあるように思います。 ただし、あなたやあなたの職場のように問題が顕在化していたり、ストレスフルに感じる職場ばかりではありません。 私にもくだらない（と私が感じる）仕事もたくさん回ってきますし、どうしようもない（と私が思う）人もちゃんといます。でも、私にとってはそれほど問題にはなっていません。 その辺りをどうさばかくかは、あなたの力量次第のように感じます。 人のせいにしすぎてはいませんか？ あなたが対処できることは全くないのでしょうか？

(無題) 削除/引用 No.3677-4 - 2010/12/14 (火) 07:36:59 - Q どんな仕事でも同じ。

(無題) 削除/引用 No.3677-3 - 2010/12/14 (火) 02:20:25 - おお 人間関係のない職場なんてほとんどありえないよね。

どんな仕事してたって 削除/引用 No.3677-2 - 2010/12/14 (火) 00:16:09 - ami 本質から外れたことが時間や体力を奪っていくのはよくある話です。 それを最小限にするために、ある程度の努力を払うことにしています。それは本質的な仕事をするために必要なコストだと割り切っています。 そういう感じで仕事している感じです。慣れてくると大したコストを払わずに済む。

実験…好きですか？ 削除/引用 No.3677-1 - 2010/12/14 (火) 00:11:55 - HSK2 まったく技術的な質問ではありませんが 皆さんは実験はお好きでしょうか？ 私自身、実験自体は大好きです。 しかし正直、結局はくだらない人間関係やムダだったり理不尽なまでの責任転換に巻き込まれるので、怒りしか残らず。熱意は消えかけています。たまに、人間はこれ以上資源をいじくりまわすべきではないとさえ感じます。 すごくネガティヴなトピになってしまい申し訳ないので、自分で言うのもなんですが、無視して下さっても全然OKです。それでも。こんな質問でも宜しければ、ご意見（…いただけるだけでもありがたいです。）お聞かせください。

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