Bio Technical フォーラム

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No.11791-21 - 2023/09/28 (木) 03:30:16 - LPS
責任を拡張しない自由さんに全く賛成です。
親の自己満足と安い給料で、子供の人生、可能性を台無しにすべきでないと思います。
厳しいですが踏ん切りをつけるの大事です。

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No.11791-20 - 2023/09/27 (水) 19:12:21 - 責任を拡張しない自由
「最後は自分が満足しているかどうかだけが重要」という方針でいくためには、自分でないヒトの人生を背負わないことが重要です。

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No.11791-19 - 2023/09/26 (火) 21:54:24 - あああ
こういうのって医師免許とか国家資格持ってる人の悩みなんかね?もしくは財産がある人。
その辺のただの業績のないポスドク、助教ならむしろ研究はやめられない。

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No.11791-18 - 2023/09/26 (火) 17:09:57 - T
後は環境に馴染めるかですね。
どうしてもそりが合わない人、嫌な人がいると研究室に対するモチベーションは上がらないですね。
研究は好きであるが、研究室は好きではない場合の人も少なからずいると思いますよ。

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No.11791-17 - 2023/09/26 (火) 16:44:34 - 独り言
研究が好きで、研究者になりました。

もともと、自分が好きな範囲で研究が最低限できていればいいと思っておりました。
周りと比べると、順調にいき、独立し、自分の研究ができてます。研究費もどちらかと言えば潤沢なくらい獲得してこれました。

論文数や、科研費が少ないと、プレッシャーを感じるのは当たり前ですが、大型研究費が取れたら取れたで、次も期待されて、それが取れないというプレッシャーがついて回ります。

結局、うまくいっても、いかなくても、不安から開放されることはありません。
お金持ちが必ずしも幸せでないのと同じです。


なので、論文数や科研費がどうとではなく、そもそも周りと比べるなんてサイエンスには意味がなく、最後は自分が満足しているかどうかだけが重要な羅針盤になりうると感じます。

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No.11791-16 - 2023/09/26 (火) 14:16:57 - toto
傍から見れば気の毒がられることもあるのかもしれないですが、大学の研究職ほど幸せな職業もないとずっと思ってきましたし、今もそう思ってます。研究の自由がある限り。PIになってもならなくても、朝遅くても文句も言われず次の瞬間を好きにできる(ことが多い)、しかもそれでいて明日の食べ物の心配をすることもない程度には給料がもらえるという職業はそう多くありません。
私も海外に長くいたので、夜中にふと目が覚めてこれからどうやってポストを得れるか、不安で眠れなかった日も多くありました。それだけにスレ主さんをうらやむ人も多いのじゃないかなというのが率直な感想です。

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No.11791-15 - 2023/09/26 (火) 11:12:33 - あああ
大学はやめても研究をやめない道があります。

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No.11791-14 - 2023/09/25 (月) 23:02:27 - ノーデザイン
学位取得より前に勢いで伴侶を得てしまいました。
その後、研究優先を無意識ながら当然と思ってやってきました。
今は、上の2行は相容れない選択だったと理解しています。
まだ研究者ですがやり直せるなら同じ人生は歩みません。

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No.11791-13 - 2023/09/25 (月) 22:50:11 - 通りすがり
一切の感情的な点を除いて数字中心に表現すると、主要な点は次ですね:


 人生は死ぬまで続くが、

 研究者は定年までだけ。

 結婚は、死が二人を分けるまで続く(離婚を除く)

 子供を大学卒業まで育てるとしたら、定年の20年以上前に結婚、子作りを完了すべき

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No.11791-12 - 2023/09/25 (月) 21:12:40 - YK
私は40前半のもので、国立大講師をしています。
同じく未婚で、研究室と家の往復のみして来ました。
あす様が言われていることはとてもよく理解できます。

アドバイスをこちらがしていただきたいくらいなのですが、この歳になって、
研究以外のことを積極的にやるようにしています。
それが正解かどうかはわかりません。私も試行錯誤中です。

それは大したことないです。休みを取ることです。
出会い目的ではなく、行きたいところに行ったり、食べたいもの食べに行ったり。
1人じゃつまらない、1人では恥ずかしい、など考えて来ましたが、自分から研究を取ったら何も残らないことへの虚しさから、少しだけですが自分に贅沢(休み)をさせてやるようにしました。

あすさんは休みを取られていないのではないでしょうか?
1人でもいいので、映画に行ったり海に行ったりしてみてください。
最初は研究室を抜け出すことへの罪悪感が生まれるかもしれません(土日なのに)。ただ、気分転換にもなるだろうし、旅行の楽しさ、1人でも入れるご飯屋さんを発見したり。
その過程で男女関わらず、出会いがあるかもしれません。

たいそうなこと書きましたが、ほぼほど自戒です。

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No.11791-11 - 2023/09/25 (月) 16:00:39 - T
あすさん

博士課程卒業後1年目のものです。違うラボに拾われた形です。
私は未婚で結婚予定もないかつ、科研費もろくに自力では取れてないです。
貴方と比べてはいけないほど全然ダメなものです。
最近、悩む時期はあります。研究結果もまともに出ない(研究室は科研費も潤沢なのに、結果が出ないのは自分が馬鹿だから)
そろそろ卒業して半年が経過し、そろそろ結果を出したいですが研究成果を出すのは難しいですね。自分は向いてないのかなと感じます。

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No.11791-10 - 2023/09/25 (月) 08:17:51 - 中堅
これまでに助教、ポスドクから民間に転職する人を何人も見てきました。身も蓋もないかもしれませんが、結構「運」です。転職がうまくいった人もいっぱいいます。私から見たらハズレに見える企業でも入ってみたらホワイト高収入というのもありました。

一方で、業績はほぼないけど最後の最後まで粘って頑張ったらアカデミアで無任期ポジションが取れた例も複数知っています。例えば一流大学の動物管理施設の准教授の公募で獣医師免許が要件になっていて、倍率も格段に低くなりサクッと入れた人がいます。ある特定の技術が必要な募集も割とあります。動物の人工授精ができるとか食品の研究を行っているとか、スポーツ科学をやっているとか。誰でもやっている分野で中途半端な業績ってのが一番難しいですね(私です)。。

悔いのない人生を送るためにいっぱい考えていっぱい頑張って良い判断をということしかできません(自分自身にもですが)。

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No.11791-9 - 2023/09/24 (日) 18:23:46 - 小物
私は小物の特任助教ですが、身につまされるお話です。
研究費もこれまで落ちた回数の方が多く、自立しているかと言われると厳しいでしょう。
人生を考えたとき、研究に全てを捧げてもポジションがなくなった瞬間に何も残っていないという恐怖が最近芽生えてきました。
昔、大学から民間は嫌がられると聞いたことがあります。大学の人間はプライドが高く世間知らずで使いづらいとの理由でした。
それを思い出すと、せめて年齢が若いうちに転職したほうがいいのかと感じています。

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No.11791-8 - 2023/09/23 (土) 09:56:07 - SN
40手前で、海外でポスドクをしています。日本にいる間はラボを転々としていたため、研究者の人生としては苦労の方が多かったです。任期なしの職を得られるかなど将来に対する不安は常に抱えていますが、今は新しい知識や先端のテクニックに触れて研究の醍醐味を再認識しています。
不安になるとつい周りと比較してしまったり、幸せそうな同年代の方々を羨ましく思ったりしてしまいますが、自分は好きなことで仕事が出来ている、小さなことでも世の中のために頑張っていると思って、自分を奮い立たせて日々過ごしています。

>同級生が結婚や出産、子育てとライフイベントを積み重ねていますが、私にはそんな余裕がありません。

他の人を頼って仕事を分散させたり、共同研究で手伝ってもらうなど、1人で無理しすぎないことをお勧めします。研究を通じた出会いも無くはないですし(学会、委員会など)、その時に余裕を持って出会いを楽しめるようになれたら良いかと。

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No.11791-7 - 2023/09/22 (金) 12:55:11 - かかか
お見合いをして、家庭と子供を持って、またそれから考えたらどうですか。

貴方の性格をよく知っているご両親に相談してもいいと思いますが。

>でも研究以外の道に興味がないのも事実です。
これが本当なのか思い込みなのかも考えるのがいいと思います。

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No.11791-6 - 2023/09/22 (金) 10:45:07 - Q
国内、留学、いずれも見てきて、それぞれ複数の研究室を見てきました。
以下は、その中での、今のところの自分の結論です。


1.世の中はかなり不平等にできていて、真面目にやっている人が勝ち残るとは全く限りません。むしろ、データの扱いや解釈を雑にして、とにかく有名雑誌にたくさん掲載させて生き残るタイプが、国内でも海外でも、大勢を占めています。馬鹿正直にデータを出していると出遅れてしまい、勝ち目はまずありません。シンデレラストーリーは時折聞きますが、あくまで1%くらいです。ですので、何も悲観することはないです。それが普通です。留学も、CNS連発で、栄転なんて、周りではいませんでしたよ。

自分は、このやり方をストーリー先行型と自分は読んでいますが、全体の整合性や物事の真実を無視して、都合のいいFigureという名の図だけかき集めて、全体として仮説を提唱するだけのやつらと勝負して勝てると思いますか?


2.年齢がまだ30前半であれば、医者の道に移るのも手です。医者になれば、研究も大なり小なり生涯のライフワークにできます。どこかで研究メインに移行するチャンスもあります。


3.研究においては、労働時間はせいぜい2-3倍くらいしか変えられませんが、効率は10000倍は変えられますので、そういう考えにシフトした方がいいと思います。


4.真面目だった自分ですが、途中からは、男女関係の欲に目覚めました。しかし、それで、別に研究の成果が減ったということもない気がしています。ライフイベントを全て捨ててしまうと、負けたときに何も残りません。とりあえず、いい旦那様と奥様はどこかにいるはずなので、結婚相談所に登録するなどして、探してください。


5.自分もすごい成果があるわけではないですが、賞味期限切れギリギリの45前後にして、ようやく某私大の准教授PIになれそうです。。。運よくつかみましたが、時折転がっていることがあります。ここからどうなるかは全く分かりませんが。

(無題) 削除/引用
No.11791-5 - 2023/09/22 (金) 09:25:44 - おお
本人の価値観、人生観の問題なのでちょっと自分のことを書いたからと言ってアドバイスにはならないとおもう。と言いながら書いちゃうわけですが、、、

>研究で凄い成果

そら有名雑誌に載ったりとかいう成果はあったに越したことないのですが、きちっと課題とか研究の道筋とか見据えて行った実験ならそれは成果だと思うし、そういうことが意識できないならあなたは本当に研究をしているのですか?とちょっと思ったりもする。

ちなみに私は研究者として人生を下手に生きてます。ま、それでも何らかの生きがい(と言ったらたいそうですが)みたいなものを感じてますので、それも人生かなと思ってます。

あまり研究に生きがいを感じてないなら、ほかの興味のない仕事をしているのと変わりがないのだから、仕事以外のことを満喫できる職を見つけるということもありかもしれない。

(無題) 削除/引用
No.11791-4 - 2023/09/22 (金) 08:59:13 - 中堅
良い出題ですね。
運良く大手の大学の正規ポジション(ボーナスがでる)を渡り歩いできました。准教授まではそれで上がっていけますが、教授だけは絶対に一回は教授戦に勝たないとなれません。今ココです。現職は任期延長に期限があるのでその時には出ていかないといけないかもしれません。大した業績もありませんが科研費はまあ恥ずかしくないレベルは取れています。
ご存知のようにアカデミアはジョブハントも雇用条件も何もかも無茶苦茶です。でも正規教員だったので給料は恵まれてきました。任期の限り頑張りますが、任期が切れたら何か別の仕事をします。研究職の人って研究以外は仕事じゃない的にルーチンワーク職をさげすんで語る人が多いですが、研究で熱く語る前に人として生きていき、親として家族を支えねばなりませんから。

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No.11791-3 - 2023/09/22 (金) 03:15:50 - sss
研究にハードワークを要求する方もおられると思いますが、
心身がある程度健全であることが前提だと考えます。
私はメンタルケアをしつつ、研究を続けられるように工夫しています。

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No.11791-2 - 2023/09/21 (木) 12:16:13 - lalala
ぼくも研究での実績はあすさんと似ているのですが、仕事の時間を減らしても、結婚して、子育てに時間を割いています。
個人的な意見にはなるのですが、結婚・子育てせずに仕事を続けても、突然の病気や加齢で最終的に孤独死するという現実はやはり避けたいので、研究を少し犠牲にしても、孤独死しない将来に投資したいです。

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