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(無題) 削除/引用 No.8721-35 - 2020/03/26 (木) 15:18:23 - おお ＞僕は日本政府は何故今の段階でオンラインワークを支援しないのか、 逆に言うと、いままでそういうのが殆ど進んでなかったせいで、今になって学校に行かなくても授業できてたはずなのにとか、色々な事が言われています。 オンラインワーク支援は同意ですが、今から方針を出して役所が法律整合性やそれに基づくガイドラインとかごちゃごちゃ役所仕事をしてもできるのが、、、半年後とか、一年後とか、、、ま、このきに力を入れるようにして将来的には対応できるようになってはほしいですけどね。

(無題) 削除/引用 No.8721-34 - 2020/03/26 (木) 15:10:02 - おお >まぁ、集団免疫で解決するのが効率的かつ現実的だろうと言うのは皆思っていても、 なるべく感染を抑えながらワクチンが出来次第それで免疫獲得というのもあると思う。 ＞その前にさっさとコロナを2類指定感染症から外す必要はあると思いますが。 一部インフルエンザも2類指定ですし、致死率も考慮すると今のところは2類指定でいいかと思います。指定する事によってできている事もあるようですし法的根拠は大事ですから。 個人的には放置して集団免疫となると、どれくらいの感染者がでてそれをカバーできる医療施設、医療器具など見積もらないとおもいます。 ただ色々やったとしても結局将来的には集団免疫状態に落ち着くかワクチンによる免疫獲得でしょう。 実際軽症者には自己隔離なので、感染数の爆発的増加を防ぎながらも徐々に感染者が増えてきて集団免疫になるだろうと予測できます。

(無題) 削除/引用 No.8721-33 - 2020/03/26 (木) 11:53:46 - PAT 少数切り捨てで、集団免疫という概念としては、完全には否定しませんが、 長期スパンで、1年後を見据えて、国民の何割を罹患させずに済ませるかということまで見据える必要があると思っています。 自分達の母親世代が罹患したら、命にかかわるのは間違いないからです。それを無視できる方っているんですか？ 集団免疫を優先して、自粛しなければ、数十万あるいは数百万単位の患者が発生して、病院は回らないと思います。 臨床業務は平時でも非常に忙しいですし、基幹病院は8-9割は病床を埋めているので、元からほとんど空きベッドはありません。平時でも、ベッドの確保ができず関連病院に紹介入院ということは頻繁にあります。ここに数万単位の病人が殺到すれば、どうなるかわかりますよね？　完全にパンクします。 そもそもコロナに向いた病床は特殊で、基幹病院でもほとんどないに等しいです。500床の病院でも10ないんではないでしょうか？ 院内隔離も非常に神経をすり減らしますし、ひとたび院内感染が起これば、連鎖します。非常に危険です。 日本全体が、自粛＝ネガティブな発想に陥っていますが、家でも画期的なことはいくらでもできます。 むしろ状況を逆手にとって、経済でも研究でも他国からシェアを横取りするぐらいの図太さが政府にも個人にも存在すれば、いいのですが、今の日本では難しいでしょうね。思考停止に陥っているというか。 僕は日本政府は何故今の段階でオンラインワークを支援しないのか、疑問でしょうがないです。プロ集団に任せれば、短期間でシステムを構築できたはずです。2月上旬からもう2か月近く経っていて、その間、傍観していたんですよ。 自分は、研究でも、むしろ差をつけるチャンスと思っています。

(無題) 削除/引用 No.8721-32 - 2020/03/26 (木) 08:25:11 - ええええええ えええええ、、、、、 集団免疫で解決できるとも思えないし、 日本の対応が妥当だとも思えないし、 マスクの盲信やトイレットペーパーの買い占めが狂っているとも思えないし、 このまま静かに蔓延するとも思えないし、、、、、、、 まぁ、集団免疫で解決するのが効率的かつ現実的だろうと言うのは皆思っていても、politically incorrect だという事で、政治家も官僚も明言はしないでしょうね。　 　 ただ、現在の日本の状況は、マスクの盲信やトイレットペーパーの買い占めなど一部の狂った状態を除けば、そこそこ妥当な対応になってると思います。 このまま行けば、ウイルスは静かに蔓延してcommon diseaseになるでしょう。 その前にさっさとコロナを2類指定感染症から外す必要はあると思いますが。 　 役人は表立って汚れ役になるのを嫌うから、コレが一番時間がかかるかもしれませんが

(無題) 削除/引用 No.8721-31 - 2020/03/26 (木) 07:38:17 - Nanasi まぁ、集団免疫で解決するのが効率的かつ現実的だろうと言うのは皆思っていても、politically incorrect だという事で、政治家も官僚も明言はしないでしょうね。　 　 ただ、現在の日本の状況は、マスクの盲信やトイレットペーパーの買い占めなど一部の狂った状態を除けば、そこそこ妥当な対応になってると思います。 このまま行けば、ウイルスは静かに蔓延してcommon diseaseになるでしょう。 その前にさっさとコロナを2類指定感染症から外す必要はあると思いますが。 　 役人は表立って汚れ役になるのを嫌うから、コレが一番時間がかかるかもしれませんが

(無題) 削除/引用 No.8721-30 - 2020/03/26 (木) 02:44:58 - おお ＞英国では、集団免疫ストラテジーを一回棚上げにして、 ま、政治的には敗北宣言に等しいと指摘があったみたいですし。遅かれ早かれ集団免疫状態にはなるだろうし

(無題) 削除/引用 No.8721-29 - 2020/03/26 (木) 02:41:48 - おお 指摘がありますが確かにUSでは若い人にも重傷者が出ていて、どうも中国などのデーターと合わないといわれだしてます。 ウイルスの違いなのか人種や生活習慣（食生活とか）の違いなのか気になるところですが詳しい情報を待ちたいところです。

(無題) 削除/引用 No.8721-28 - 2020/03/26 (木) 00:00:15 - 学生目線 実際ロックになるかどうかは 今後の国内感染の展開に依るでしょうけど 仮にラボが停止する事態になったとして 学生のケアで考えるとするなら ・生活 ・就活 ・卒業（単位） ・卒論 の4点はさっと思いつきましたが デキる学生なら子供じゃないんだから 実験できない間の不要な外出はせず健康維持に努めよ その間専門について勉強したけりゃすればいいし 就活準備にするなり自主性に任せて 自分は自分のデスクワークでいいんじゃないですか 学費払ってるんだからなにかしらしてくれと言われても 実験ができないなら輪読か研究背景を詰めるとか 実験計画を立てさせるくらいしかできなさそうですが なにをするにせよ連絡ツールは必要でしょうし 備えとしてTV会議でもグループチャットでもできるような環境確認をしておくとか スカイプ・・LINEなんでもいいと思いますが アカウントなど面倒なこともあるので ゲームで使われているようなディスコードならブラウザ単位でできるはず

(無題) 削除/引用 No.8721-27 - 2020/03/25 (水) 22:27:59 - コロナ nanashiさん アメリカでは若年者の感染、発症も多いです。 これは日本とは大きくことなる点かと思います。 なぜ日本では死者数がここまで抑えられているかについては複合的要素があるのだとは思いますが、その一つにウイルスの毒性の差異です。 もしかしたらアメリア、イタリア、フランス、スペインで流行しているウイルスと、日本のそれとは違うかもしれない。もしそうなら、いつかそのウイルスは日本に入ってくるでしょうし、万全の対策をしておくべきです。 必要以上に怯える必要はないとは思いますが、"この程度のウイルスでは"と過信せずその時に備えてください。

(無題) 削除/引用 No.8721-26 - 2020/03/25 (水) 21:31:18 - M 英国では、集団免疫ストラテジーを一回棚上げにして、social distancingを徹底する方向に切り替えました。イタリアやスペインの現状、さらにはニューヨークでの感染拡大を見ると、集団免疫を試すギャンブルは英国では打てないという事だと思います。 日本の場合、これまでのデータが現状を正確に反映していると判断できて、欧米や中韓とは明らかに異なる感染動態を示すと確信できれば、集団免疫を試しても良いのかもしれませんが、オリンピック延期になるや感染者が急増するような状況だと、ちょっと心配です。

(無題) 削除/引用 No.8721-25 - 2020/03/25 (水) 20:50:07 - Nanasi >[Re:23] PATさんは書きました > 自分で言うのもあれですが、早速です。 > 日本はすぐに封鎖できず、各地に飛び火した後に、閉鎖することになりそうですね。 この程度のウイルスでは閉鎖する必要もないと思うし 実際日本では閉鎖はされないでしょう。 　 イギリスが計画した様に集団免疫を高めて行って 解決する事になる可能性が一番高いと思います。

(無題) 削除/引用 No.8721-24 - 2020/03/25 (水) 20:18:16 - M 今週からシャットダウンに入っております（英国）。自宅で論文書いてます。 私の大学では、学生寮の学生さんも可能な限り実家に戻るよう推奨されていますが、留学生など戻れない学生さんへのサポートを継続するため、学生寮自体はクローズになっていません。日本でもこのような対応は可能だろうと思います。 論文リバイス実験の最終段階でシャットダウンになり、最後の実験が終了できませんでした。この状態で投稿するか、シャットダウン明けまで待つ方が良いか、Editorに問い合わせ中ですが、返事が来ません。 オリンピックが延期になった後、東京でどうなるか注目していましたが、あまり良くない兆候が出ているようですね。欧米のようにならない事を願っております。

(無題) 削除/引用 No.8721-23 - 2020/03/25 (水) 19:39:38 - PAT > ここ2-4週間の間に爆発的な増加がみられて、日本も破滅的な事態に陥ると思います。 > 既にこの1週間で、種が撒かれたはずなので、今からどうこうできるものではないかと思っています。 自分で言うのもあれですが、早速です。 日本はすぐに封鎖できず、各地に飛び火した後に、閉鎖することになりそうですね。

(無題) 削除/引用 No.8721-22 - 2020/03/25 (水) 18:47:18 - EEE コロナさん ありがとうございます。私もイギリスの雑誌に投稿してしまいました。 statusがなかなか変わらないので、のんびり待ってみます。 ありがとうございました。

(無題) 削除/引用 No.8721-21 - 2020/03/25 (水) 14:22:24 - AA アメリカではラボのシャットダウンの他に、学生寮のシャットダウンが行われているという話も聞きましたが本当でしょうか？ 日本を含めて他国でも同様な対応を取る場合は、どのようなサポートが可能でしょうか？ 特に留学生などは大変なことになると思います。

(無題) 削除/引用 No.8721-20 - 2020/03/25 (水) 14:15:28 - おお >> 既にこの1週間で、種が撒かれたはずなので、今からどうこうできるものではないかと思っています。 >その心配は無いと思います。 日本人一例目とされるのは１月14日で一月末には１３人になっています。ちょっと記憶にはっきりしませんが、どうやら武漢で問題になる前に北海道で一例感染していたのではないかという話があったようなきがします。 現在じりじりと感染者数が増えてます。油断すると急増に転じるかもしれません。いまが肝心なところともいえるかもしれません。出来ればじりじりと増えて緩やかにピークを迎えるようにしたいところです。

(無題) 削除/引用 No.8721-19 - 2020/03/25 (水) 13:50:43 - nanasi >[Re:15] PATさんは書きました : > ここ2-4週間の間に爆発的な増加がみられて、日本も破滅的な事態に陥ると思います。 > 既にこの1週間で、種が撒かれたはずなので、今からどうこうできるものではないかと思っています。 その心配は無いと思います。 日本は既にかなり前から中国からの観光客によって曝露してると思われますが、 何故かは不明だが、重症化する割合が特に若い人で少ない。 欧米に比べて弱毒株なのかも知れません。 もちろん見くびるのは危険ですが、 必要以上に怯えて萎縮する必要もないと思います。

(無題) 削除/引用 No.8721-18 - 2020/03/25 (水) 13:03:23 - コロナ 私はイギリスの雑誌にリバイスを送り返しましたが、遅れに遅れましたね。 欧米でもその影響は大いにあると思いますし、リバイス実験も影響下のラボでは厳しいのではないでしょうか。

(無題) 削除/引用 No.8721-17 - 2020/03/25 (水) 12:35:44 - EEE なんか、変な文章になってしまい申し訳ありません。 ＞＞の場合などの場合、

(無題) 削除/引用 No.8721-16 - 2020/03/25 (水) 12:34:27 - EEE 横からすみません。 オフィスが欧米の場合などの場合、論文投稿しても遅延などの影響があると思いますか？

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